京津冀与粤港澳的产业融合之旅（2）

二、京津冀与粤港澳大湾区两大城市群在联动、产业融合方面如何推进

主持人：未来，京津冀与粤港澳大湾区两大城市群在联动、产业融合方面如何推进？

张杰：这个问题问得很好，我们从两个方面来看。第一，从京津冀和粤港澳大湾区内部发展的角度来看，二者在内部产业循环体系中都面临一些机制、体制的阻碍。第二，在目前强调扩大内需的背景下，对两大城市群来说，就是要形成产业链、供应链、创新链、资金链、人才链的五链融合的循环体系，并且在这五个方面形成密切的协同关系。比如，在科技创新方面，北京和深圳在创新的任务定位上有不同之处，在高精尖产业体系方面的发展上也有不同之处，二者要形成“1+1＞2”的合力，加强顶层规划，这也是今后要重点突破的方向。

主持人：叶院长，您怎么看？

叶堂林：从京津冀与粤港澳大湾区之间的合作来看，目前在产业、技术和人才交流等方面的基础比较好，未来在这方面仍要继续发力。同时，我们也越来越强调城市的韧性以及城市群的韧性。2017年底，北京发布实施十大高精尖产业指导意见。我们知道，北京在研发、设计方面具有优势，但在龙头企业、核心部件方面，粤港澳大湾区则有优势。那么，京津冀能不能吸引粤港澳大湾区的龙头制造企业在京津冀布局，更好促进京津冀高精尖产业的布局和发展？北京研发的高精尖技术的核心部分能不能与粤港澳大湾区的产业链互动起来？这是需要我们着重关注的。当前，京津冀与粤港澳大湾区在龙头企业或者核心部件方面都是单向互动的，那么未来实现双向互动，尤其是在各个理念不一样的情况下实现交流和融合，这是非常重要的。

主持人：姚教授，您怎么看？

姚永玲：未来，京津冀和粤港澳大湾区两大城市群之间的合作更多应该关注“领头羊”城市之间的协作。这种协作与内部协作是不同的，它应该是扁平的，是强强联合的，往往比城市群内部之间的联系还要强。这种合作超越了地域界限，不同于城市群内部的合作，例如，北京与深圳、广州、香港和澳门之间的合作比城市群内部的合作更为紧密。在城市群之间，除了“领头羊”城市的协作外，城市群中的其他城市之间也要协作。我们可以跨区域布局产业链，甚至可以在全球范围内布局产业链。也就是说，不同于以前按地域划分产业链、创新链，而是聚焦在产品上。我认为，企业之间的协作是最有活力的。从两个城市群之间来看，可以采取一些灵活策略。例如，北京的企业可以把一部分环节放在粤港澳大湾区，再把一部分环节放到天津和河北，我们可以对这种合作模式进行探讨。

主持人：谢谢姚教授。姚教授刚才谈的两点非常关键：一是两大城市群的核心城市之间的交流联动非常重要，甚至这两大城市群的核心城市之间的联动可能会超越城市群的内部联动；二是企业之间的联动可能会超越产业之间的联动。

三、长三角一体化发展经验值得参考

主持人：在京津冀和粤港澳大湾区两大城市群之外，其他的城市有没有比较好的协同发展经验值得借鉴呢？

张杰：我认为主持人的这个问题问得很好。目前，在一体化方面推进较好的长三角城市群有些经验是值得我们借鉴和参考的。长三角城市群以上海为龙头，同时在江苏、安徽、浙江三个省份之间的产业链协作非常合理，经济发展基础非常好。虽然京津冀和粤港澳大湾区建设取得了重大进展，但从城市发展的角度来看，二者还有很大发展空间。这里我举两个例子。其一，成渝地区双城经济圈。成渝两地正携手推动成渝地区双城经济圈建设全面提速，但同时两地也存在产业同质化现象，当然这并非代表不好，它可能是在某些发展阶段上产生的现象。其二，比如说长沙和武汉能不能形成相互合作、相互推动的关系。我认为，推动城市群建设对未来经济发展也会产生重要影响，对此，专家、学者以及政府要进行深入研究。

主持人：谢谢张院长。接下来有请叶院长。

叶堂林：在城市群发展的过程中，大家越来越关注两个部分：一是城市群的核心城市之间的互动关系；二是城市群的核心城市与外围城市之间的互动关系。长三角城市群的核心城市与外围城市的互动非常好，值得京津冀学习。北京正在加快建设现代化首都都市圈，并划分了三个圈层，即50公里半径的通勤圈、100公里半径的功能圈和150公里半径的产业圈。再有，要注重产业链和创新链的融合。比如，京津冀的产业用地比较紧张，那么可以考虑在产业用地相对宽松的地方发展“飞地经济”，发挥出各自的比较优势。

主持人：谢谢您。

姚永玲：城市群之内的联系更多是市场选择的结果。例如，粤港澳大湾区城市群在都市圈同城化方面就取得了非常好的成效。广佛都市圈的产业需求互补性非常强，因为广州需要佛山的产业支撑，佛山也需要广州的产业支撑，广佛都市圈也是产业协作驱动下都市圈的一种模式。这具有借鉴价值。

主持人：谢谢您，姚教授。以上三个议题我们都进行了比较深入的讨论。最后，请三位专家用一句话来概括对京津冀和粤港澳大湾区两大城市群在今后协同发展联动方面的希望。

张杰：京津冀和粤港澳协同发展，铸造中国高质量发展的源泉。

主持人：谢谢张院长。

叶堂林：京津冀和粤港澳融合共生，成就各自发展。

主持人：谢谢叶院长。

姚永玲：京津冀和粤港澳共建中国南北发展桥梁。

主持人：谢谢三位专家。京津冀对话粤港澳，这个话题我们不是第一次来谈，这是一个常谈常新的话题，特别是在大力推进经济高质量发展的背景下，我认为这个对话特别有意义。京津冀和粤港澳大湾区两大城市群各有特色，正如各位专家所讲，两大城市群各有长处和优势，它们之间的联动今后还会继续加强。我们希望在各方的努力下，两大城市群的融合共生、协同发展会结出更好的成果，这也是本次论坛的意义和价值所在。再次感谢三位专家，谢谢大家。