刘:的确,叶老师在说的时候,我也想起来了,我们家孩子看电视,比如说要换台,咱们的第一个反应就是拿遥控器,他的第一反应直接走到电视前面(划一下),这就是他们这个时代的风格。比如说我去幼儿园,我说小朋友,你们比一个手势,说手机是什么样的。那我们这代人说到手机就是打电话,孩子不是,手机是这样(横着)用的,所以他们跟我们对于电子设备的感觉是不一样的。所以这一代的孩子,你不可能是把他放到一个“去电子化”的游戏真空里面,这对他们来说是不现实的。电子游戏其实它本身的确是一柄“双刃剑”,有一些坏的影响、一些过度的问题性的游戏行为,比如说接触不良的游戏、游戏时间太长、产生了游戏成瘾,这肯定对他发展是不好的,会影响他的视力,再比如说久坐、肥胖、暴力呀,有可能会有这样的一些问题。我现在最担心的一个问题,其实我以前不太担心,因为孩子玩电子游戏会不会影响视力这个问题本身是有争议的,很多专家是没有形成定论的,因为孩子的视力的可塑性是比较强的。但最近这段时间,我对这个问题(的看法)其实是有一定转变的,因为我在疫情期间一直是网上办公、线上办公,然后我得了干眼症,我就去注意了干眼症的数据,就发现当一个孩子看手机或者iPad连续看20分钟以上时,他的视力相当于四十多度近视的水平,泪膜破裂的时间,一般人是10到40秒钟,那孩子如果看超过20分钟,破裂的时间是5秒钟一次,这已经是轻度的干眼症了。一般人眨眼是1分钟10-20次,但是孩子如果是看手机或iPad,他肯定是目不转睛地看,眨眼次数就会减少,泪腺的分泌会少,就会干眼,所以的确会影响视力。所以,2021年5月11日,教育部发布《学前、小学、中学等不同学段近视防控指引》,就说对于学前阶段的孩子是应该严控他们使用电子屏幕的,不建议0到3岁的孩子使用手机这些电子设备,然后3到6岁要少用,所以这是对他一些不太好的影响。我们也做了很多上千人的全国调查,发现的确是游戏时间太长,孩子他会有一些问题行为,但从另一方面来说,我们不能把游戏视为洪水猛兽。现在很多心理学家、科学家在给游戏“去污名化”、正名,我们也做了很多干预研究,发现孩子如果适时适度地接触一些双人的或者内容适宜的游戏,可以促进孩子的亲社会行为、同伴交往,还有心理旋转能力,这个能力对于以后学习数理化是非常重要的,再比如意志控制能力、认知灵活性、工作记忆等等,这些能力对孩子终生的发展成就都是非常重要的。
叶:我最近两年一直都在关注电子游戏跟儿童成长这个领域的交集,在这之前我们会发现随着“新兴”心理学者的出现,就是刘老师跟我这个年龄段的心理学者逐渐走到了台前,其实大家对于心理学和游戏中间的关联度不再拘泥于以前的“游戏一定会导致问题”的说法,我们开始更多地去看游戏到底能给孩子带来什么样的积极影响。我觉得最主要的积极影响有四个层面,第一个层面是认知层面的,那就是刘老师刚才所提到,真的可能越玩越聪明,只要你选择了一款好游戏,在确定的优质的固定的规则下去玩,这完全是可能的。孩子其实也有紧张焦虑,需要游戏去缓和,这是第二个部分。第三部分,实际上对于很多孩子的创造力,游戏是有很大帮助的。还有一点特别重要的,就是社交,因为小朋友见了面、聊游戏,你会发现这个讨论游戏的过程其实成了一种自我效能感的特别重要的来源。但是话说回来,为什么游戏出现的问题还是层出不穷呢?我觉得可能有几个原因,第一个原因就是没玩到好游戏,咱们先说吃饭是利大于弊还是弊大于利?大家想,这个问题不能这么回答,其实游戏也是一样的道理,今天咱们出去吃垃圾食品,今天给我两斤薯片,回家给它吃完了,和两斤蔬菜沙拉给它吃完了,给身体造成影响能一样吗?不一样,游戏也是同样。今天很多家长其实不具备甄选好游戏的能力,这是第一点。第二点,其实说实话,我们家长也没太管好自己玩游戏这件事,所以我觉得这方面的管理,家长其实也是需要做到位的。既然说到管理了,咱们紧接着要聊一个比较接地气的话题,今天很多家长可能会想,这游戏是好是坏也不是我说了算的,但是我们家孩子玩游戏带来的好结果和坏结果,我能说了算,游戏到底应该怎么管呢?
刘:我感觉应该跟孩子协定一些玩游戏的规则,当然是协定,不能说我们制定,孩子要参与到这个过程当中。那协定这个规则,我感觉应该有两个“3”,第一个“3”是“3W”原则,指的是When、What、Where,就是我们要就游戏的时间、游戏的内容,还有玩游戏的地点这三个问题达成一致。那游戏的时间,其实我们可以参考一下,比如说卫健委、教育部的一些建议,3岁之前是不是考虑孩子的用眼问题,先不让孩子接触游戏,那再往后是不是大概一次15分钟,但是其实前面叶老师也聊了是不是就一定要卡在15分钟,我们后面可以再展开一些。另外,中间要有10分钟的休息时间,连续玩的时间不能太长。游戏的内容,我们的家长也应该做一下把控,比如说我们下载游戏时,终端会告诉你这款游戏适合多大的孩子,那么我们先看看这个适不适合自己家的孩子。游戏下载下来以后,我们自己要先玩一玩,看有没有什么儿童不宜的内容,有没有什么便捷支付,有没有什么广告弹窗,我们先给它取消掉。游戏的地点,我的建议是让孩子在家里的公共区域玩游戏,因为这样我们可以参与到孩子玩的过程当中,同时对于孩子玩的时间、内容以及各种方式都有所监管。第二个“3”指的是“3个‘20’”,其实主要是说用眼,孩子每玩20分钟,眼睛要离开屏幕去眺望一个20英尺(约6米)以外的物品或场景,至少持续20秒以上。
叶:韩老师平时是怎么约束的?有什么管法吗?
韩:其实听您讲,我想到一个问题,怎么做到让孩子真的能玩到那种对他有益的游戏?
叶:这是一个特别好的问题。我给您提点我的想法。现在我们家孩子每天玩游戏时间大概20分钟到30分钟,为什么是20分钟到30分钟呢?就是因为,很多家长误以为游戏跟动画片一样,是有很固定的时间切分单位的,但是各位家长一定要注意,游戏没有。今天同样一款游戏,可能就是分开不同的两盘,这盘可能7分钟就结束了,这盘可能得奔半个小时去了。所以实际上上来就跟孩子说,咱们今天就玩20分钟,在家长看来没毛病、咱们提前说好了,但是在孩子看来是有问题的、执行起来是有困难的。所以你需要有效地了解,今天孩子到底玩的是什么?紧接着家长就会说,我也不知道我们家孩子玩的是什么,因为我又不玩。我想提出的特别重要的观点,就是我一直在身体力行的——跟孩子一起玩,你是可以帮孩子叫停的。出现你觉得不适宜孩子看到的东西,你可以叫停:“我觉得这个游戏现在不适合继续玩下去了,我们现在立刻停。”我就碰见过这样的情况,所以在这过程中,跟孩子一起,是解决问题的不二法门,是非常重要的。我觉得给孩子安排玩游戏这件事,就要规定场所、规定设备、规定时间。规定设备是一个特别重要的约束方法。如果规定不了设备,你都不知道他跑到哪玩去了,那怎么约束?就需要规定设备来解决问题。除了这个之外,就是规定时间。这个时间一定不要在睡前,因为电子产品会影响这孩子的睡眠,尽量不要在其他重要的认知活动之后。规定场所,是要在一个相对公开的场所,因为这样你比较方便去筛选内容。可能有的家长做不到陪玩,那公开场所就达到了方便筛选的效果,包括筛选内容、监听语音等等。
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