李大光：从纪念长征胜利80周年中汲取实现中国梦的伟大力量（5）

这时候张国焘就背着中央，直接打电话给徐向前和陈昌浩，说要解决军事问题，解决组织问题。所谓军事问题就是要向南走，组织问题就是要把这些人挟持到南边，实际就是权力斗争，要把这些人抓起来挟持他们回来。

所以当时有一个领导人说，哪有红军打红军的，我忘了是谁。

主持人：是徐向前吗？

李大光：是徐向前说的，哪有红军打红军的。这时候叶剑英是右路军的参谋长，徐向前是右路军的总指挥。

后来，叶剑英看到了张国焘给徐向前和陈昌浩的密电，知道中央红军很危险了。叶剑英确实大事不糊涂，这时候很清醒，他连夜就把电报送给毛主席了。毛主席一看，红一方面军非常危险，因为中央红军人很少，要想挟持他们那是轻轻松松。毛主席赶紧找到张闻天和王稼祥，再找到周恩来，研究这个问题。事不宜迟，赶紧带着中央红军脱离四方面军转移，继续北上了。

这时候，张国焘派出他的一个部属，红军高级将领李特，让红四方面军和中央红军都要回去。

李特带人快马赶来，追到红三军团后尾。他手下的几个人高喊：“四方面军的同志不要走了！”“不要跟毛泽东、周恩来他们走，他们是苏联的走狗，要把你们带到苏联去！”“毛泽东、周恩来北上逃跑，投降帝国主义！”红军大学的学员主要来自红四方面军，接到命令便停了下来。

对李特等人的行为，红三军团和军委纵队的广大指战员不予理睬。彭德怀很生气，站了出来，出面与李特讲理。这时候，毛泽东和其他中央领导走在红军大学的前头，在半山坡上一块很小的平地上停了下来。

正当李特与毛泽东对峙的时候，原共产国际顾问、红军大学教员李德正好骑马经过这里，与李特发生了冲突。李特是留苏学生，曾在列宁格勒学习过，李德也在苏联学习过，又是共产国际军事顾问，因此两人私交不错，见面时一般都用俄语交谈。李德见李特十分嚣张，上前拉住了李特的马头，斥责他的分裂言行。没说几句话，两人就动起手来。李特出言不逊，态度傲慢，所以当时在场的杨尚昆、宋任穷等人对他均无好感。但当毛泽东晓以大义之后，李特没有再为难毛泽东和中央红军，仅带领部分红军大学中的红四方面军学员南下。

主持人：在这个过程中他们走的路线也发生了变化？

李大光：因为张国焘想向川康地区、西藏、青海地区进军，那确实是非常荒凉的地区，也没有群众基础，越走越不对劲。当时朱德是中央红军，他是在左路军，被迫跟张国焘在一起。这些人也觉得越走越背，后来也做了大量工作，张国焘没办法才回头北上。

中央红军继续向北走，又遇到一个天堑，就是腊子口。腊子口是一座非常险峻的山，中间有一个不到30米的通道，还有河流，地形非常险峻，易守难攻。但中央红军必须要通过它。中央红军和红四方面军会合以后，中央红军有一个“松潘战役”计划，就是准备攻打松潘，通过松潘就可以直接到川陕甘地区了，他们当时想在川陕甘地区开辟根据地。

由于张国焘的掣肘，这个计划迟迟没有执行。后来国民党蒋介石怕中央红军过去以后对西安造成威胁，赶紧把国民党部队派到了松潘地区。因为国民党重兵已经过来了，所以红军取消了松潘作战计划，没办法就绕道走草地，进入沼泽地带。这个地带是行军困难，走不好就陷进去了。其中有一个毛主席的警卫员，也是年轻力壮，很快就掉下去了。他自己回忆，当时很危险，自己没指望了，这时候毛泽东一双大手，一下就把他给拽出来了。那时候，只有通过互相拯救，才能够出来，自己越动陷得越深，很多红军战士在那里牺牲了。

主持人：在过草地过程中，我记得一些资料上说，因为草地的水有毒，所以在这个过程中如果没有水，只能喝马尿，非常苦？

李大光：对，非常艰苦。因为是沼泽地带，有沼气，沼气可以点燃，可以着火，对人的身体也是有害的，环境非常恶劣。所以饮水很困难，有的就喝马尿等临时解决一下。

主持人：在过草地的过程中有很多很多故事？

李大光：对，真的是可歌可泣。有一次，说是杨勇把胡耀邦救了。杨勇和胡耀邦是表兄弟，当时因为红军能走的都走，有病走不了的就地转移，有的进入到老百姓里，有的就牺牲在路上了。当时胡耀邦身体很弱，杨勇身体很好；胡耀邦在机关工作，杨勇带兵有马。他俩毕竟是表亲，胡耀邦就叫杨勇的小名，杨勇是到红军以后改的名字，杨勇一听叫他自己的小名，肯定是熟人。回头一看，是自己的表弟，赶紧把马让给他骑。胡耀邦说，我也不行了，意思是捎口信给家里，他也不想走了。杨勇说那怎么成，赶紧把马给他。等于杨勇把胡耀邦救出来了。这种事情非常多。

还有一个故事，过雪山时，雪山海拔3000多米，空气稀薄，又非常寒冷，环境非常恶劣，红军穿得又不多。要是休息的话，一休息就不想起来，不起来可能就牺牲在那里了。毛主席看到一个红军战士，对他说不能休息，赶紧走。那个战士说，我已经不行了。毛主席说，不行，我来背你。毛主席警卫员一看，怎么能让主席背呢，赶紧去背着这个红军战士过了雪山。

主持人：我记得小时候有一篇课文，就是描写红军过雪山的，那篇课文叫《丰碑》，是说有一个管军需的红军，他把所有能用的棉衣，能御寒的东西，分给了其他人，自己却没有，结果冻死了。等部队走过这个地方的时候，他已经奄奄一息了，将军说管军需的部长哪儿去了，怎么没有给他分一件棉衣或者御寒的衣服？边上的警卫员悄悄告诉将军，他就是军需部长。这种大公无私、舍己为人的精神，真的很值得我们去学习。