丁老师:你说这个非常有意思,这个猴,我觉得他跟孙悟空比起来,他有明显的中国文化的特征。第一,他是忠心为主人,强调了一种“忠”的文化。当主人遇难以后,它是忠心耿耿,为主报仇。但其实在孙悟空身上,我们看到的更多的是异域文化,这只猴大概确实是不同于中国猴的。比如说武艺高强,跟唐僧的关系,既有忠的一面,也有不讲究尊卑的一面。你觉得这种文化在中国的猴子身上会有吗?
主持人:这个肯定就不会了。
丁老师:就不一样吧。种种迹象表明,它很可能确实是一只出口转内销或者进口的猴子。
主持人:它具有通天彻地的本领,七十二般变化,还有一个跟斗十万八千里。但是它上天庭的时候,它不得重用,给它封了一个养马溜马的小官,叫弼马温。之所以选用一个猴的形象,与它这个官职弼马温还有一定的关系在里面。从古代有这么样一个说法,就是用母猴子的尿,掺着马料来喂马,能避免马的瘟疫疾病。到了天庭的时候呢,它就上升到一个官职的高度。我觉得这是天庭对孙悟空一个极大的讽刺,你想孙悟空是什么性别?它是一个公猴。所以我觉得到事后,在取经的路上,无论是神仙也好,妖怪也好,在说孙悟空是弼马温的时候,它之所以那么火急火燎的,不愿意听,和这个也有一定的关系,您说呢?
丁老师:我觉得是,而且这个故事编得非常巧妙,他既切合孙悟空猴类的身份,另外也显示了玉皇大帝,他的用心险恶。第一,他不讲诚信。你要去给孙悟空封一个官,天庭里面什么官都有,你干嘛封一个根本就不入流的弼马温呢?可见玉皇大帝对孙悟空毫无诚意,是不是?第二,这个事情也是孙悟空大闹天宫的一个本质原因,一个来由。如果不是孙悟空发现受骗上当了,它就不会打出天庭,可见祸由自取,是玉皇大帝自个儿惹出来的。
主持人:我觉得玉皇大帝不但瞧不起孙悟空,不会用人,大材小用,重点体现在他用人很奇怪。您看事后他用孙悟空去看蟠桃园,猴子是吃什么的?咱们大家都知道,猴子是主要吃桃的,你用一个猴子去看桃,你说这不是没事找事吗?
丁老师:是。这个故事,作者是参考了别人的写法。我刚才说南宋末年时候,有一本小说叫做《大唐三藏法师取经诗画》,这个诗画里面不光第一次让孙悟空参与取经,而且赋予孙悟空一个很神奇的本领。
主持人:什么本领?
丁老师:那就是孙悟空长寿,唐僧把这个故事另外一个因素延续下去了,那就是长生的问题。
主持人:而且在这个《西游记》里面,奠定这个猴子长生不老的基调,还有好多因素。您比如说刚开始的时候,孙悟空发现一个猴死了,它就非常地痛苦,它就感觉它的猴子猴孙会一直这样消亡下去,所以闹到地府,把猴籍全给消了,所有的猴子全是长生不老。而且到后期的时候,他们在吃人参果,依旧能增加寿元。甚至在大闹天宫之前,孙悟空偷吃太上老君那么多仙丹,那么多仙丹一入肚,您看这个长生不老是肯定的。
丁老师:你说这个,我就觉得非常有意思,有意思在什么地方呢?就是《西游记》这个故事,本来它是属于宗教里面一个专门的范围,就是佛教的故事。我们知道佛教是不讲长生不老的,长生不老从哪儿来的呢?是从中国自然生长起来的,从中国的道教里面发展起来的,而且在中国有很大的影响,老百姓不是说嘛,人间最高的位置就是皇帝。
主持人:万岁万岁万万岁。
丁老师:对,但是皇帝他最高的是什么呢?就是你说的万岁万岁万万岁,那也就是长生不老。
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