丁夏：猴年说猴——《西游记》也可以这么看（上）

丁夏 清华大学人文学院教授

视频：http://www.71.cn/2016/0205/863490.shtml

主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看由宣传家网为您制作的春节特别节目——《猴年说猴——<西游记>也可以这么看》。今天我们很荣幸地请到了清华大学人文学院丁夏教授。丁老师，您好！

丁老师：你好！

孙悟空为什么是一只猴子？

主持人：丁老师，2016年是农历丙申年，也就是我们说的猴年。一说起猴，我们就很容易联想到一只具有通天彻地本领的猴子——孙悟空。外行看热闹，内行看门道，无论孙悟空“大闹天宫”也好，还是孙悟空“三打白骨精”也好，对于我们来说，热闹必不可少，但是学术又知之甚少，那么，您是研究这方面的专家，您是如何看待《西游记》，又是如何看待《西游记》里面这个猴子孙悟空的呢？

丁老师：很高兴今天有机会跟大家来谈谈《西游记》，我觉得《西游记》是中国普及率最高的小说之一。不光是有小说，从明代以后，还有很多续作、戏剧、影视作品、评书等等，这些组成了中国的《西游记》文化。我们今天谈的，不光是《西游记》小说本身，也包括它的一系列衍生品。好不好？

主持人：好的。咱们今天就评书、小说，还有《西游记》原著本身，包括《西游记》各种版本的电视剧，无论对错，好玩为主，好吧？

丁老师：好。中国有一句话，叫“小说家言”，什么意思呢？小说家的语言的形象，跟一般的著述是有一点区别的。

主持人：对，因为它毕竟是一个神话作品，包括《西游记》里面的孙悟空，他会说人话，从实事求是的角度上来说，猴是不能吐人言的。

丁老师：是。当然最新的科学研究证明，猴类是高等动物里面最聪明的一种。但是，不管它聪明到什么地步，它不可能达到像人类那样高的智慧，它也不可能有那么多的变化。所有这些变化，我们说都是《西游记》这个小说的文学创造。那么，孙悟空这只猴子，当然也是属于《西游记》的文学创造，是吧？

主持人：是。

丁老师：我们都得感谢这部小说，给我们创造了这么一只神奇的猴子，几百年来，它不光活跃在我们的舞台上，比如说京剧里面有的是演猴子戏著称的。还有个演员叫六小龄童，我看前几天网上，他好像还为孙悟空的什么事情，还跟网民有很多的交流。可见孙悟空这个形象非常深入人心。    

主持人：其实在我们看这部小说的时候，已经有一个形象先入为主了，就是孙悟空，他是一只猴子。可以说，孙悟空是从一块石头幻化成猴的，这块石头吸收日精月华，“咔嚓”一个大雷一劈，蹦出来，他是个猴。那么，我们就会想了，用我们唐山的话来说，他咋就是个猴呢，他为什么不是其他的动物呢？

丁老师：现在大家都知道，《西游记》的故事是唐代初期的时候，一个叫玄奘的和尚，他到印度去取经而引出的。当然，故事的原形是一人一马，人就是玄奘，马是在当时的瓜州买了一匹老马。

主持人：刚开始是一人一马，那么这个猴的原形又是什么时候加入的？

丁老师：这个事情一直有很大的争论，从我们现在看到的资料来看呢，晚唐五代的时候，取经的队伍已经扩充到五到七人。今天的杭州将台山上，还有一幅五代时候留下来的壁画，壁画上画的是什么呢？就是玄奘取经，一人一马当然是保留的，但是又格外添出了一个跟随的人，猴手人身，牵着马匹，看起来像是玄奘的徒弟。但是这个徒弟怎么会是长着一个猴子的脑袋，到现在也没有切实的资料来说明到底是什么时候，什么人把它给创造出来的。

主持人：不过发展到这个地方呢，也是和咱们看的电视剧《西游记》节奏是一样的。刚开始也是一人一马，等到后来呢，先收的徒弟是孙悟空，这个时候他的配置是一人一马一猴。