如何看待依规治党与依法治国（3）

共产党对中华民族的塑造，让我们的国家认同大大增强

玛雅：你认为，中国政治经济各方面都已经出现重大转型，相信法治变革也应该能够实现。这是否可以理解为，没有法治，就没有真正的民族复兴？

苏力：可以这么理解。但法治并不仅仅指立法，秩序和规矩其实是在经济社会生活中慢慢改变和形成的。对中国来说，法治是社会主义市场经济的客观需求——要推进统一的市场，要打破地方保护主义，要用明确的规则来吸引外商和外资。整个中国的法治变革就是因为市场经济的需求，人、财、物、信息都流动起来了。社会秩序有了很多变化，无法再诉诸传统的熟人社会或与之相应的机制，必须由国家来提供法治保障。就此而言，社会主义市场经济是推动法治发展基础性和根本性的力量。

所以，讲全面依法治国，并不是因为法治“高大上”。而是因为要把现代中国治理好，就必须朝这个方向走。法治是市场经济的功能要求，是整个社会转型的要求。从这个意义说，全面依法治国的提出是一个政治性决定，却不只是出于政治考量，而是基于经济生产方式的转变、社会治理方式的转变，以及整个社会转型所做出的一个政治性判断，是针对中国的具体问题做出的政治性决定。

玛雅：你这个分析很有启发性。很多人认为，所谓全面依法治国在中国现阶段根本做不到。事实上，从社会主义市场经济的发展来看，中国的法治建设是很有成效的。

苏力：从社会发展来看，也很有成效。法治社会是什么？在我看来，就是每个人都改变一些习惯的、不以为然的行为方式和思考问题的方式。比如，我们开始强调信用，越来越讲规矩，越来越不看重熟人圈子，这种变化巨大。正是从这些细节中，我们看到了中国社会的发展。所以我说，中国的法治发展其实并不只是国家在立法，而是整个社会生活——现代化的社会生活，在塑造一系列的规则。

玛雅：也就是说，真正的法治必须深入人心，而不是法律法规多多益善，也不是颁布了多少部法律，就成为法治中国了。

苏力：法治不等于国家把方方面面都用法律管起来。法治是社会有序，社会方方面面都有合乎情理的、可行的规矩。当然在这个过程中，国家一定会制定各种法律。

至关重要的是不犯颠覆性的政治错误

玛雅：处在转型期的社会充满变数。中国现在机遇和风险并存。在你看来，最大的风险是什么？

苏力：大致说来有几点。第一，中国有不少人，包括各界的相当一部分精英，虽然看到中国的成就，却不相信或不敢相信中国道路。缺乏自信，这是最大的问题，关键时候会对我们的道路产生动摇。

第二是一些外来的因素。主要是西方一些国家不希望看到一个繁荣昌盛的中国。他们不大可能搞垮中国，但只要中国自身出了问题，他们就一定会插手，趁机搞垮我们。

第三是天灾人祸，这是更具威胁的风险。比如中国人口这么密集，一旦大规模的疾病流传起来，根本无法预料会有什么后果。还有金融风暴、股市崩盘等，诸如此类的灾难都是非常危险的。因此，国家必须以法律机制来应对这种不确定的潜在的突发事件。

面对这三大风险，我们一定要头脑清醒。中央高层讲，不能犯颠覆性的错误，确实要有这种意识。有些事情我们没办法控制，比如自然灾害，但是至关重要的是不能犯颠覆性的政治错误。毋庸讳言，国内有些人是想颠覆中国现存秩序的。他们有的仇视中国，有的并不是出于仇恨，而是认为如果像他们想的那样去做，中国会更好，中国老百姓会更好，世界也会更好。但是他们不懂得，政治是不可能复盘的。一旦大乱起来，哭都来不及。就像戈尔巴乔夫讲的，当初我跟西方讲得好好的，是他们后来不讲信用。笑话！你一个政治家做事还要指靠对方的信用？！

玛雅：覆水难收。戈尔巴乔夫和叶利钦拿国家安全和人民福祉下注，结果满盘皆输。

苏力：所以，在政治上不允许犯错误。政治上犯错误不是你自己伤或死的问题，你得对整个中华民族承担历史责任。

玛雅：邓小平说：“中国问题的关键在于共产党要有一个好的政治局，特别是好的政治局常委会。只要这个环节不发生问题，中国就稳如泰山。”2015年年末，中央政治局用两天时间召开专题民主生活会。习近平强调，在中央政治局的位置上工作，必须坚持坚定正确的政治方向，无论遇到什么困难和挫折，都不动摇或背离社会主义和共产主义理想信念。

苏力：只要中国共产党党内不出问题，坚持中国特色社会主义的道路自信、理论自信、制度自信，我相信，我们中国人是有能力战胜各种风险、克服各种困难的。我们已经走了很远的路，再艰难也要坚持走下去。这条路是中国人自己的路，是在中国共产党的领导下，靠全民族的力量和爱国主义精神走出来的。中国今天就走在这样一条民族复兴的道路上，我们要坚定不移地走下去，努力实现“两个一百年”的中国梦。

（作者：凤凰卫视出版中心主笔、观察者网专栏作者）