中国与周边国家的冲突实际上是中美的博弈 （2）

最出色的政治家是处理好每天的国务、政务

雪珥：中国历史上有没有“狼性”和张扬的时代？

乔良：如果你认为扩张才叫狼性，那么中国从大一统之后几乎没有主动扩张过，差不多都是别人来侵犯我们，应该说我们已经没有狼性了。真正的狼性时刻，是夏商周秩序大乱之后，春秋五霸战国七雄时代，中国人的狼性充分地发挥出来。到了大一统之后，逐渐地为了巩固统治，我们需要秩序。

孙皓晖：我不赞成用狼性来概括我们民族的生命状态。还是用“我们曾经的强势生存时期”来讲比较好。因为我们民族的文明，根是前三千年，那时最大的特点是强势生存，在处理历史转折和危难时，我们都表现出强大的智慧和对文明的自信，以及跨越艰难的能力，所以在那个时候是强势生存的文明。

雪珥：美国历史中小仗不断，在中国历史中，春秋战国时期也有这个特点，为什么大国热衷于打小仗？

乔良：真正的强大未必通过战争体现。比如说美国，它虽然强大，但第二次世界大战之后根本没有打过其他大国，它打的都是小国，让人以为它欺软怕硬，这是误解。为什么要打小国？打小国对世界，对美国，对全球经济的损失最小，这是为了改变资本的投向，改变资本的流向。美国为什么打伊拉克？因为美元和石油交易是挂钩的。美国人通过打仗打高了油价，打出美元需求。

孙皓晖：历史为我们提供了丰富的经验。大国要合理利用小型战争来调节周围的环境。在大和小这个问题上，荀子有一个理念——积微。意思是很多君王好高骛远，认为战争、大型的赈灾活动，或者大型的变法才是展示能力的好机会，但是他们很难碰上这样的大事。如果每代君王只注重大事，国家肯定会灭亡。所以荀子主张政治积微而成，最出色的政治家能处理好每天的国务、政务。

雪珥：改革开放30多年来，我们周边的局势似乎变得非常险恶。在某种程度上，是否与不重视积微有关？

乔良：从一定意义上可以这么讲。但是，中国的事情很复杂，有些人认为，韬光养晦的政策在今天是不是应该被修正？其实他们没有对中国周边的形势进行深入判断。我特别喜欢岳飞的一句话——运用之妙，存乎一心。有很多人熟读兵书，但是并不知道怎么去用。

雪珥：近年来，我们对外没有直接的武装冲突。军队通过什么来保持活力？

乔良：很长一段时间，中国军队一直停留在原地。我们丧失了很多，包括思考能力。只有台海军事演习，以及中国驻南斯拉夫大使馆被炸等事实，才使中国军人醒悟。中国军队急起直追仅15年，需要转变、消化的东西非常多。今天，这支军队还有不能适应中国发展步伐的地方。

有一次，我讲课时，有人问我，某个小国经常派他的军队去抓我们的渔民，有什么办法能解决吗？我回答说办法是有，但如果它与我们一贯的方针发生冲突，我们能去实行新的决策？像今天，我们大谈非战争军事行动，认为就是对外维和、撤侨，对内抗震救灾、抗洪救灾。错！非战争军事行动也可以“开枪”、可以“流血”，看看美国是怎么炸中国使馆的。如果不懂得这一点，就永远不了解非战争军事行动的精髓，也不可能为这个国家做出像样的非战争军事行动示范，说白了就是做一只“和平鸽”。