李海平：深入推进“新三起来”，不断激发农村活力（13）

问题4：如何才能让农民组织起来、让农民富起来？

李海平：这是一个关于农民组织起来的问题。大家把这个问题放在更长的历史背景下去考虑。当然今天在座的都比较年轻了，可能对人民公社没有什么了解。人民公社是一个什么组织？它不但是把我们的生产组织起来了，它把我们的生活都组织起来了，统一吃饭，大锅饭，是一种高度极端的组织。人民公社、大锅饭这种组织，比我们现在企业组织还要严密，企业至少不管你三顿饭，人民公社的时候管你三顿饭。再后来，人民公社没了，大家都散了，都回家了，拿着自己的地，分着自己的工具、农具，那个时候是最松散的，我只管我自己。再后来，这30多年我们发现不组织起来肯定不行，那么怎么组织起来？有两点：第一，组织起来是不是就是把大家攒到一块来了？不是的。农民组织起来实际上是把农民的行为和资源组织起来。我举一个简单的例子，比如说购买生产资料，买化肥，你自己去买就贵，人家还不给你送货，我们把这个购买生产资料的行为组织起来，我们叫团购。我们现在的一些年轻人比较喜欢的，团购一个什么水煮鱼，那也是组织了一个行为，一定是把他的行为组织起来了，而不是把这个具体的人组织起来。还有一个，把它的资源组织起来，比如说我们现在正在做的，农村合作金融的问题。把农民组织起来的核心是把农民的行为和资源组织起来，而不是把农民这个具体的人组织起来。

第二，把农民组织起来，方式是多种多样的。刚才讲了，专业合作社。专业合作社在我们农民生产领域里面是一个主要的组织方式，但是不是唯一的。大家想，我们农村还有什么组织，跟我们农民有关系的组织，我们村委会是不是一个自治组织，社区公共事务的一个自治组织。我们的党支部呢？我们是不是也要起到战斗堡垒、先锋模范作用，那也是一个组织，它不但是个组织，还是引导这个组织发展的这么一个组织。大家再想，帮助农民就业了，是不是也是个组织，就是二三产业就业也是组织。为什么也叫组织呢？帮他找到了一个组织，有岗位了，有工资了。所以这种方式非常多。总而言之，还是要立足于我们农民自身的资源、行为模式和未来发展，从这些方面来结合我们本地的实际，让他找到了一个组织，或者参加一个组织。最终要实现这么一个目的，并不是说所有的农民都参加专业合作社。如果都参加的话，肯定里面有很多假的组织。所以一定要基于农民自愿来参加，那么他会做的事就比较真、比较实。专业合作社只有做实了，才有可能做大，才有可能再做强。如果都是五户十户那种，那就是虚的。谢谢。

问题5：当前造成集体资产经营效益比较低的原因是什么？

李海平：刚才提到效益低，5000亿的资产，1700多亿的净资产，每年资产收益率那么低。到底什么原因？这肯定是我们内部的原因多一点，外部的原因也有。但是我想第一条原因，就是我们还不是一个完整的市场主体。什么意思？这句话比较文了，这句话什么意思？就是我们这个基地组织或者是改制完了以后叫股份合作社。在很多的企业、银行、其他的一些委办局、政府部门的心目当中，并没有把我们作为一个跟企业一样的组织。比如说我们贷款，你是一个企业，企业应该怎么贷款，提供什么表，如果我们一个股份合作社去贷款，银行都会很诧异，说你不是贷款的主体。这说明什么？在市场经营中，我们自己的实力打不过人家。无论是我们的眼光也好，我们占有的资源也好，所以最终核心的内容还是这个。怎么来改变？第一，加强管理。我们越来越成为一个完整意义上的市场主体。跟大家是一样的，我甚至比企业干得还好。第二，跟我们的资产状况有关系。我们的资产很多都是资源，我们的主要资产是资源。你说我们的集体建设用地，没有证，也不能抵押。不能抵押就没有钱进来，没有钱进来就不能做项目。还有一个，跟我们的地域也有关系。人家的优良资产在北京，我们的在山沟沟里，参与你这个资产的人，这些投资商也好，这些社会资本也好，相对是比较少的，所以价格就上不去。

原因有很多方面：一是我们的实力不行，管理不行；二是我们的资产质量不行。所以说推动资产经营起来是非常复杂的一件事。谢谢你！