第一批教育实践活动成效显著关键在哪？（3）

主持人：公款送礼、公款吃喝、奢侈浪费之风有没有破除掉？

戴焰军：这个破除我理解可能网友们讲的就是我们形成没形成根除或者根治这些问题的有效的东西，我刚才也谈到了，通过第一批教育实践活动，这种现象已经在一定程度上得到了有效遏制。从今年春节有关部门统计大量的数据也能看得出来，请客送礼、奢侈浪费这方面的确是得到了一定程度的或者有效的遏制，但是恐怕要真正解决这样的问题，就是根除这样的问题，我们要走的路还非常长。习近平总书记在总结第一阶段的时候也特别谈到，他说要防止有些问题的反弹，为什么要防止反弹呢？因为我们这段通过这种活动造成了一定的声势，对这种现象有一定的遏制，但是要真正解决这 些层面的问题恐怕还得要靠制度。比如用公款请客送礼、奢靡之风等等，不仅仅是作风层面的制度，包括我们的财务制度，我们干部工作的考核评价制度，包括我们相应的政务公开、公务公开的制度，包括我们对工作的监督制度、制约制度等等，一个制度体系才能解决这样的问题。现在可以说在一定程度上解决了不敢去这么做的问题，恐怕进一步要解决不能这么做的问题，就是他想这么做这个制度制约着他不能，你要想奢靡得要钱啊，这个钱你拿不出来，我们有制度，那才能解决这样的问题。现在他这个钱能拿出来，仅仅是因为有这个风头他不敢去做，等风头过去了可能他拿出这个钱照样去做，所以要形成一个制度体系解决这样的问题，当然这个可能要有一个过程。

主持人：与民争利、侵害群众利益等的问题，目前我们查处的力度您认为怎样？

戴焰军：我们也看到了与民争利、侵害群众的利益这方面的问题，在第一批教育实践活动中，应该说对一些明显的问题已经有一定程度的解决了，也查处了一些问题。但是因为第一批教育活动我们也清楚，主要还是从中央到各省、各部的层面，可能有一些最明显的问题、最具体的问题有待于第二批教育，因为第二批是基层的，一般来讲，与民争利、侵害群众利益可能更多的是发生在基层社会，你说一个机关的高级领导，一般来讲他作风方面即使不过硬也很难跟普通的老百姓去争什么利益，当然腐败是另一个层面的问题，这一年多我们查处了很多腐败的问题，那就不是一般的与民争利了，是犯罪行为了。一般在利益方面没有摆正位置，与民争利，可能更多的有待于第二批来实际的解决。

主持人：继第一批教育实践活动以来，“四风”现象得到了有效遏制，但是并没有根除，反而衍生出了很多新的表现形式，例如“礼品册”、所谓的“雅贿”等等，这些新问题又带来怎样的负面影响呢？

戴焰军：第一批教育活动现在进入收尾阶段，但是习近平总书记讲话中也讲了这个收尾不是收场，实际第一批跟第二批的教育实践活动本身是有一个要衔接的问题，就是他在讲话中提到的要“上下联动、前后衔接”，实际是有关系的。一个方面，可能第一批很多的教育成果有待于在第二批去继续巩固，因为第二批涉及到大量的更具体的问题，现在我们现实中，比如我们谈的“四风”方面的问题，有些不是缺乏一般的要求，不是说缺乏根本的制度。根本制度很清楚，从我们的党章、从我们党内的法规制度，讲的都很清楚，现在有些东 西是缺具体层面的制度，就是操作层面的东西。而操作层面的东西，第一批教育实践活动，所涉及的单位有些问题在逐步得到解决，更多的可能还有待于第二批教育实践活动中更好的去解决操作层面的问题，因为它更具体，基层组织、基层政府工作部门等等这些问题，制度层面的东西可能会更具体。

主持人：在第一批教育实践活动当中，您认为它是靠什么来保持住其健康发展的？

戴焰军：这个我在前面谈的，可能主要的还是这两个方面：

第一，领导带头。首先，从中央政治局层面作出表率，而且中央政治局的常委亲自到各省自己所抓的点参加教育活动的全过程，从开始动员一直到后边的总结，领导带头、领导亲自去抓，就使得很多东西能落到实处，而不是一般的号召号召、讲一讲。

第二，问题导向。我们提出来的这些要求也好、提出的这些制度也好，不是无的放矢，不是说没有目标，不是很随意的谈到一些东西，都是有很强的针对性，是针对问题来的。既然是针对问题来的，最后这个问题解决没解决大家是看得见的，群众有一个依据来对你作出评判的，因为你一旦有问题意识，解决问题的人目标很明确，比如各省、各市这次我要解决什么问题。再一个，针对问题来的，群众对你的评判也就有了依据了，你既然提出这样的问题，解决没解决群众眼睛是看得见的，这样的一种倒逼可能对于我们把这个东西搞的更扎实是有意义的。

当然我们整个活动的步骤，一步一步实在的步骤，从中央提出这个活动的步骤，当然对保证这次活动的进行也具有实际的意义。

主持人：我们党是一贯重视群众工作当中的，当然在第一批实践活动当中各级督导组也到实践中去听取意见，抓紧扫除一些被忽略的“死角”，我们的督导组是怎样保证群众积极参与进来和互动，进行监督和评判的 呢？

戴焰军：当然这个是具体的督导制度问题了，因为你建立了督导组，要让督导组发挥作用，就不仅仅是上面派一个人，像过去的“钦差大臣”下去视察一下，把督导落到实处要有整体的督导制度。要把它落到实处怎么落实呢？督导组的工作，整个这套程序、这套方法、这套相应的规定必须明确，怎么样才能让群众的意见及时反映到督导组，使督导组能够及时的清楚各方面的意见，并对这些意见进行反馈，就包括在我们的督导制度里面，包括在我们的督导程序里面。什么叫督导？不是开着车下去走一圈就是督导，督导是有实际内容的，这些内容是要用程序来保证的，一步一步把这个走完才叫真正的督导，所以本质上可能还是要完善我们的督导制度。