张卓元谈中国经济改革：确立发展新逻辑 （5）

[网友丛林漫步]:十八届三中全会中央提出成立全面深化改革领导小组，这个小组将来如何运作？它对全面推进深化改革能发挥怎么样的作用？请谈谈您的看法？[15:47]

[张卓元]:这一条也很重要。这次《决定》中提出中央成立全面深化改革领导小组，它的职责是负责改革的总体设计，统筹协调、整体推进、督促落实。这个非常重要。最重要的原因就是因为我们现在的改革进入深水区，总书记也说了，要啃硬骨头。为什么说进入深水区、啃硬骨头呢？就是我们现在有些改革要触动一部分人的利益，就是会受到一些既得利益群体的阻挠，因此如果没有中央的有力的领导、督促、推进、落实的话，改革就很难往前迈步。所谓既得利益群体，其中很重要，比如说我们现在要实行负面清单制度，要建立公平竞争的市场环境，就要像国务院做的一样，就是要大大减少审批，审批就牵连到我们一些政府官员的利益，他有审批权就有利益。所以会受到阻挠。这是很正常的。任何一个举措，比如说要推行房产税，会受到和房地产有关的利益群体的阻挠和反对。实行资源税，在国务院层面上讨论了十几次，最后定了一些方案。任何一个改革，现在往前推，都是所谓啃硬骨头，所谓啃硬骨头，主要会受到既得利益群体的阻挠和反对。所以，没有中央的强有力的领导和督促落实，这都比较难推进。这也是回应了理论界多年来很多人都主张一定要有中央最强有力的推动，我们的改革才能更好推进。主要是因为我们的改革是进入深水区，是啃硬骨头，是会受到既得利益群体的阻挠。所以，没有上面强有力的推动是不行的。

我想成立全面深化改革领导小组下面肯定要有一个办事机构，因为光这个小组不行，一定要有办事机构，至于具体的还要下一步逐步落实以后才知道。我觉得十六届三中全会的《决定》有个缺点，就是决定以后落实不够，没有很好落实。保证2020年完成重要领域改革，怎么保证落实，这就靠这个，没有这个不行，没有中央成立这个强有力的领导机构不行。[15:52]

[网友赐予我力量吧]:十八届三中全会决定提出要“完善主要由市场决定价格的机制”，“凡是能由市场形成价格的都交给市场，政府不进行不当干预。”对此您如何解读？[15:53]

[张卓元]:因为现在关于一般的工业生产资料、工业消费品，包括农副产品，价格基本上都放开了。现在最主要的就是一些生产要素和重要的资源产品价格还没有放开，或者市场化的改革，市场化的程度不高。所以，今后要推进，主要是像水、石油、天然气、电力、交通、电信等领域的价格改革，最主要是放开其中竞争性环节的价格。自然垄断的还是要保留政府定价，竞争性的都要放开。像刚才我提到那些，都还没有很好的把竞争性环节的价格放开，主要是指要素、资源产品的价格改革。这个也是公平竞争环境一个非常重要的内容。你要市场在资源配置中起决定性作用，这个价格应该是不是扭曲的，刚才我说，比如说这个地方实行优惠电价，人家都用五六毛钱的钱，你用三毛钱的电，这是不公平竞争嘛，为什么他能够实现三毛钱价就是政府干预了，实行市场价格制度也是公平竞争的或者是市场在资源配置中起决定性作用的一个非常重要的条件。如果价格是扭曲的，这种扭曲的价格信号来配置资源，那效率不是高的。[15:57]