张卓元谈中国经济改革：确立发展新逻辑 （3）

[网友寒劲草]:十八届三中全会决定提出要处理好政府和市场关系，请问如何处理好二者的关系？市场如何发挥作用？[15:33]

[张卓元]:这是我们经济体制改革的核心问题，十八大就提出来了，要处理好政府和市场的关系，政府管什么，市场管什么，把边界要搞得比较清楚。这次明确在资源配置主要交给市场，中央这次《决定》里面非常明确，中央政府主要搞好宏观调控，地方政府主要做好一个公共服务，提供公共服务，一个是做好市场监管，一个是社会管理，还有一个是保护环境。这个非常明确的。而我们过去主要是政府一方面是越位，对微观经济活动干预过多，另外缺位或者不到位，提供公共服务做得不够，社会管理做得不够，市场监管没有做得很好，所以，老出现食品药品的安全问题。再一个环境保护也做得不够好，所以造成现在污染那么严重，大气污染、环境恶化，本来是政府应该努力去做的，做得不够好。今后就应该凡是能够发挥市场效率的，都应该由市场来决定，交还给市场。然后中央政府主要是搞好宏观调控，地方政府主要搞好市场监管，提供公共服务、社会管理。这样政府和市场的边界清楚以后，各管各的，然后共同来推进整个社会均衡和谐的发展。[15:35]

[网友不求最好但求最贵 ]:十八届三中全会把市场在资源配置中的“基础性作用”改为“决定性作用”。两字之差，请问这意味着什么？您如何解读？[15:37]

[张卓元]:我认为为什么要提这个，主要要解决三个问题，第一个问题就是要解决政府直接配置资源过多，对微观经济活动干预过多的问题，特别是事事都要审批，名目也是非常之多，而且拖得很长，一个项目审批几个月，一年都批不下来，要盖很多公章，每个公章都要请客送礼，要公关，微观经济活动干预过多。这是要解决的第一个问题。第二个问题要解决刚才我说的，市场的公平竞争环境的问题。一定要形成公平竞争的，搞行政垄断很多，你就妨碍别人进入竞争，你来得到利益。还有，我刚才说的，地方之间恶性竞争，各个地方和我们政绩考核制度不够科学也有关系，很多地方一切去拼资源、拼环境，产能过剩也鼓励，产能已经过剩的产业发展，追求GDP的增速最快化，这样造成我们现在很多不均衡、不协调、不可持续的问题。环境恶化、资源枯竭，老百姓意见也很大。这是要解决的第二个问题。第三个问题就是非公有制经济没有很好平等的待遇，实行一些启示性的政策，出现一些玻璃门、弹簧门或者旋转门，转来转去还转出来了，进不去。将来实行负面清单制度以后就比较好办了，清单以外的领域，不管国有资本、集体资本还是民间资本，都可以进去。我认为，用决定性作用来代替基础性作用这个提法主要要解决刚才我说的三个问题。[15:39]

[张卓元]:这也是这次一个新的提法和新的论断。我们经济发展到今天，公有制经济也好，非公有制经济也好，都是我们社会主义市场经济的重要组成部分，都是我们国家经济社会发展的重要基础。这两个“都是”就意味着不要去分什么老大老二，过去老说国有企业是共和国长子，次子、老大、老二，今后公有经济特别是国有经济，和非公有经济，比如私有经济，应该各自发挥自己的优势，发挥自己有优势的地方。比如非公有制经济接收就业的能力特别强，我们现在80% 以上就业岗位都要靠非公经济提供的。像个体经营，个体经营对于满足老百姓多方面的生活需要是完全必要的。过去都说理个发、洗个澡都搞国有的，这能充分满足大家的需要吗？而且是多层次的需要。所以发展非公有经济是对我们现在那么多人要就业，对于解决就业问题有优势。国有经济也有优势，比如说一些自然垄断的行业，这个还是要国有经济来控股，来经营。比如说大型的石油、天然气管道，像国家电网，还有高铁，这个是不能竞争的，不能说放开市场竞争，同样一个电网，你搞一个电网，我搞个电网，那不行的，损失效率的，效率会很低的。只能够一家经营比多家经营是更有效率的，像这个要国有资本。包括一些发达国家，自然垄断领域，政府直接经营或者干预的。这是国有经济特有的优势。还有关系国家安全的，还有提供重要公共产品，比如说自来水、燃气供应、电的供应等等，当然也可以特许经营，但是，你总是特许经营的，谁去做特许经营，还是要国有，比如国家国有，政府，或者是国有的大型企业，它来开卖特许经营权。这是国有自己或者公有经济的优势。要把这两个方面优势能够很好地结合起来。

这次除了两个“都是”以外，还提到公有经济的财产权不可侵犯，非公有经济的财产权同样不可侵犯。这还是对财产权的保护。不管你是公有的还是非公有的，财产权都应该依法得到保护的。这个是让公有经济和非公有经济能够平等使用生产要素，在市场上公平竞争，同时同样使它的财产权得到保护，这是相一致的。这样可以使公有经济、非公有经济能够相互促进、共同发展。[15:43]