新闻大家谈实录：如何打造权力之“笼” 专家析改革新路径（5）

主持人 说：其实谈到监督的时候，很多媒体讨论的时候提出，在看到推行新提任领导干部有关事项公开制度试点，是否包含领导干部财产公开？推进官员财产公开的条件成熟了吗？ (2013-11-21 10:55)

王锡锌 说：其实严格的讲，我不太同意官员财产公开这个提法。无论是从国际上通行的做法，包括我们政府加入的一些国际条约，比如说联合国反腐败公约，还有我们现在已有的制度，我个人更喜欢提到的是官员的情况报告和公开制度。它是一个情况报告和公开制度，比如说我们现在按照相关的规定，副处级以上的领导干部都是需要报告相关的情况，当然里面包括财产包括收入，但是也包括这个范围之外的其他，比如说配偶的情况，子女的情况，有没有出国移民的情况，还有各种各样投资的情况。这种报告制度和公开制度最重要的其实是两个目标：一个是要防止利益的冲突，官员是行使公共权力的，那你行使公共权力的过程中，有没有可能假公济私。有一个朋友跟我很好，经常请我吃饭，有可能做决定的时候，可能有利于我朋友的利益，这实际上就是一个利益冲突的问题，利益冲突本质上至少是一个腐败的温床。另外报告使他们能够掌握情况，随时发现有可能这种腐败的线索，在某种程度上这样一种监督，他也使得我们官员他可能不敢，如果这个报告制度真的做到位了，事无巨细，都在聚光灯之下，那我们许多官员腐败的冲动就会得到抑制。所以这种报告制度，包括很多媒体提到关于财产的公开制度，但实际上最主要第一，他的范围不仅仅基于财产，他是相关情况的报告制度。这个报告制度这次《决定》中提到了，一个是新提任干部的有关事项的公开，那就是什么，在我们过去已经有的报告制度的基础上往前再走一步，不光是在组织内部来报告，要对外公开，这是非常重要的。 (2013-11-21 10:56)

王锡锌 说：还有，这也就涉及到我们整个未来官员和领导干部的这种情况报告制度，有两个核心：第一个哪些事项应该是必须要报告的，报告当然是现在是通过组织部门和纪检监察部门来报告这些，那我们其实就有了一种比较有效的，在一定范围内的对情况的掌握，知晓和监督。第二，报告的这种事项中哪些信息要进一步的向社会公开。所以这个制度实际上是这两步，这两步我们今天正在积极的探讨，《决定》中提到的试点和进一步完善，其实我觉得已经给出了很好的方向，因为这个方向，我觉得从让权力在阳光下运行，以及有效的从制度上来抑制这种腐败冲动来讲，这是一个非常重要的也被实践证明行之有效的方案，提出这两句话“话虽简单，但意义重大”。 (2013-11-21 10:57)

主持人 说：其实我们看到权力监督，包括现在很多官员腐败案当中出现房叔，房姐这样的，涉及到房产大部分很多。而且我们在分析这些人敛财的时候，他们对于房产的贪恋，包括收集，包括大面积的去收集很多房产，这样的例子很多，而在这次《决定》还提出了探讨实行官邸制，引起社会广泛讨论。舆论认为，实行官邸制是遏制领导干部以权谋房的根本途径。我们知道官邸制可以说是国际惯例，在中国为什么这么多年一直没有推行？ (2013-11-21 10:59)

王锡锌 说：我觉得官邸制其实它有几个方面的制度设计的考虑。第一，当然在我们过去一段时间里面，中国在很多地方从一线二线到三线城市，其实都出现了这种房地产空前的繁荣，这种繁荣到底是什么？我不是专家，不知道。但是不可否认的是房产成了这个社会财富非常重要的一种聚集的形式，而房产的开发跟各种各样的权力是无法分开的。你知道要办一个房地产开发项目需要很多部门的审批许可，很多的监管，所以监管性的权力和房地产开发其实在这个空间中就很容易勾兑。我们今年发现很多腐败主要是房产腐败，还有合法的房产腐败，主要是房产的配置制度，比如说一些领导到一个地方就分一个房子，然后很快就调走了，新的地方又给他配备了房子，那这个房子都成了官员私人的财产，无论是我们讲的利用权力进行非法的寻租，还是现在房屋的这种配备，其实应该讲都是不合理的。 (2013-11-21 11:00)

王锡锌 说：像彻底的寻租不仅仅是不合理，而且是违法犯罪的行为，现在所谓给领导干部配备的住房，甚至到一个地方再配备一套，这种肯定也是有问题的，要遏制这种情况。我们第一个考虑要以官邸制来做这种控制，因为官邸第一它是公开的，大家都知道它在哪儿？我们知道很多国家总统住在哪里，就住在官邸里，它是一个公共的场所，所以这个就是在众目睽睽的监督之下，你不能一个官来了一个官邸，下一个官来了又成了另外一个官邸，成了私人的了，这个不行。主要是从以房腐败这个方式来看，这只是一种制度设计的考虑，其实官邸制我觉得第二个方面我们也应该重视，那就是所谓的官就是民众的公仆，特别是主要领导他要受到监督，或者说他与民众之间的联系应该是更为紧密的，官邸是政府主要的首长与民众联系的一个主要象征性的标志物，有什么事情我到你这儿来，你必须回应我，所以它实际上也是一种新型的国家治理中，政府和民众之间一个有形的物理载体。 (2013-11-21 11:01)

王锡锌 说：第三，官邸制它有助于民众对官员的监督，有了官邸，如果你官员天天在里面，我能够盯着你；如果你不在里面，我还会盯着你。你不在官邸，你在哪里？官邸制这次提出来我认为这是一个理念上重大的进步，因为过去我们主要受到的一个制约就老是强调，你像过去封建时代县官洲官都有自己的官邸。我们一直讲官员是人民的公仆，别忘了那就是一个国家设立的民众与官员在这里共有的空间，你在这里，我们让你在这里给我们办事的。除了有一些很重要的三个方面的考虑之外，也表明了我们更加务实的这样一种态度，有助于推进公共治理能力提升的，我们有务实的态度就要进行探索。 (2013-11-21 11:02)