新闻大家谈实录：如何打造权力之“笼” 专家析改革新路径

中新网报道 说：中共十八届三中全会审议通过的《关于全面深化改革若干重大问题的决定》明确提到，“坚持用制度管权管事管人，让人民监督权力，让权力在阳光下运行，是把权力关进制度笼子的根本之策。改革蓝图已经绘就，如何将其切实推进，纪检工作如何改变“上级监督太远，同级监督太软”难题？“官邸制”应如何设计？劳动教养制度废止以后，在制度层面应做怎样的衔接？中新网特别邀请知名学者、北京大学法学院副院长王锡锌，为广大网友解读上述疑问，敬请关注。

主持人 说：各位朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》我是主持人陈虎龙。中共十八届三中全会审议通过的《关于全面深化改革若干重大问题的决定》明确提到，“坚持用制度管权管事管人，让人民监督权力，让权力在阳光下运行，是把权力关进制度笼子的根本之策。改革蓝图已经绘就，如何将其切实推进，纪检工作如何改变“上级监督太远，同级监督太软”难题？“官邸制”应如何设计？劳动教养制度废止以后，在制度层面应做怎样的衔接？今天来到我们演播间参与讨论的是北京大学法学院教授、副院长王锡锌，欢迎您王教授。 (2013-11-21 10:06)

王锡锌 说：各位朋友大家好。 (2013-11-21 10:06)

主持人 说：其实我们一开始聊到关于这次《决定》当中，很大篇幅在解决“权”的问题，公权、私权、人权。其中着墨最多的还是公权。有分析认为，这次提出的全面深化改革的目标中，提到“推进国家治理体系和治理能力现代化”。这个提法我们在很多表述当中觉得非常先进，现代化我们也提到了，比如四个现代化，但是现在是治理能力现代化，那么治理和管理一字之差，反映出了执政理念的不同。那么“国家治理”和“国家管理”究竟有何不同？ (2013-11-21 10:08)

王锡锌 说：这次党的文件中第一次引入了治理这个概念，过去我们更多的讲管理，或者更早些时候我们谈到统治，这次公报将推进国家治理体系和国家治理能力现代化当作改革的总目标提出来，刚才您讲到了，管理和治理表面上看是一字之差，但实际上蕴含着两种不同的理念，不同的这种公众事务这种治理的方式，也意味着不同的结构，所以管理和治理的差别一字之差，但内涵和外延我觉得是巨大的飞跃。 (2013-11-21 10:11)

王锡锌 说：首先表现在治理和管理，他们的差别是权力的源头不同，那么管理和统治这样一种结构当中，权力是单一的，比如只有政府，或者党委和政府他们来对社会方方面面的事务进行统筹，权力主要集中在这里，当然责任也到了这里。从制度来说，是指社会中方方面面的事务需要很多的主体，有政府，有社会，还有一些利益组织，还有个人，这些人都应该参与，都拥有一定的权力。第二个，权力主体之间的关系不一样，我们在管理的概念中强调的是我要管理，那我是权力的使用主体。你是接受主体，就有一种主体和对象之间这样一种命令服从，单向的管理，治理所强调的主体性管理，应该是平等的协商合作的关系。所以他是多元互动的关系。第三个很重要的在方式上，管理强调的是强制的，不管怎么样，我给出命令，我给出问题解决的方案，剩下的只是接受。而这种治理理念强调我们所有的主体，政府、社会、民众我们一起面对那些我们所要面对的公共问题，用一种合作的方式，商谈的方式来解决，所以一字之差的背后，我觉得他是一种理念的变革，他也意味着制度的变革和方式的变革。 (2013-11-21 10:13)

主持人 说：深层次的制度概念让我们体现出改革思路的模式和一种方式。刚才我们谈到了《决定》当中提到了治理能力现代化，而国家治理能力现代化，我们要问这个指标或者考察因素的时候，怎么能够达到国家治理能够的现代化？ (2013-11-21 10:15)

王锡锌 说：治理如果从政治学的理论上来看，它是已经在国际上有30多年的发展，因此也形成了有的治理，或者我们过去讲善治，它实际上是有一系列的制度要求，比如说我们这次提出的制度体系化，制度是否完备，有了制度以后，解决公共问题，公共事务的能力到底怎么样？其实在我们这一次十八届三中全会列举的60条这里面，从总的目标来看，以及到具体的60项目标的分解来看，也可以看出，我们党对国家治理体系完善和治理能力现代化已经有了一个全盘的方案，比如说国家治理的这种体系主要涉及到经济的治理，政治治理，社会治理，生态治理，文化治理，这是五个大个方面，那么整个治理体系围绕这五个方面来做的，治理能力的现代化，主要是在这些体系所面临的问题中，以及不同的比如政治经济文化生态，不同的这些大类之间，如何做到有序的协调，使得我们政治经济文化社会生态都能够有序的发展，从这个意义上来说，这些体系完备化和现代化的指标体系，第一个就是你的制度体系是不是完备，这是一个。 (2013-11-21 10:16)

王锡锌 说：第二个，这个能力现代化里面涉及到，各种主体之间的权力关系的配制是否合理，哪些归市场，哪些是社会，哪些是个体，让每一个个人都能够有能力，也有想象去追逐他们的梦。所以第二个方面就是各自的角色，都要给他，让他充实自己的角色。 (2013-11-21 10:17)

王锡锌 说：第三个，治理的方式现代化，就是我们过去改变了那种单方面的，由政府来统管主导的格局，政府发挥很重要的作用，我要把社会个人都调动起来，通过这种沟通我们找到共同的合作方案。治理能力也包括对很多问题，做出初步的解决以后，不断地调整和纠错的能力；包括如果哪个主体违规了，无论是政府，还是社会，还是市场，我们都要有一些机制来对错误进行修正，并且对相关的责任进行追究。所以就这个治理的现代化来讲，最主要的就是要有完备的体系，有各个主体之间权力的合理配置，对整理的效果要有一种反思性的能力，如果有错误会及时的去纠错。 (2013-11-21 10:19)