【人民访谈】张立群、许耀桐解读十八届三中全会（2）

[张立群]:实际上一种制度具体是通过国家治理或者是治理能力的现代化具体实现和表现出来，刚才许教授讲的这个很重要，表明整个制度的基本特征，围绕这个国家治理，包括治理能力的现代化发生一些非常重要的特征性的改变。

[许耀桐]：我这里补充一下，我们还提治理要现代化。治理要现代化是什么意思呢？治理现代化就是要更加科学、更加民主，同时也要更制度化、规范化、程序化。这都是我们现代化的含义，不受过去传统的那种生硬的、干巴巴的，或者是非常强硬的，你不服，也没有让你服，压着你等等。所以现代化包含向科学、向民主、向制度更好的转化、移动。[21:39]

[主持人]:谢谢许教授。公报中说公有制经济和非公有制经济都是社会市场经济的重要组成部分，都是我国经济社会发展的基础。请问张老师，您认为这传递出什么样的信息、说明什么样的问题？[21:41]

[张立群]:改革开放以来，我们国家在体制改革当中首先是从经济体制改革来推进的，而经济体制改革就涉及到基本经济制度，各个国家由于国情和发展的路径不一样，基本经济制度的特征是不一样的。中国是紧密围绕着自己的国情、自己发展道路的特点，这样的基本经济制度，我觉得现在在三中全会，明确的被肯定下来，我想至少从社会主义市场经济体制方面，它的基本经济制度的特点被明确了。这就是以公有制为主体，多种所有制经济成分共同发展，这样的主体、这样的所有制基础，现在已经被明确提出来了。 一个方面是要坚定不移地发展公有制经济，发挥国有经济的主导作用。另一方面，也要坚定不移地支持各种非公有制经济的发展。所以，我们这样的基本经济制度必须出来了，我们既不是强调不断地增强国有经济的成分，也不是过度强调增加非公有制经济成分，实际上强调的是共同发展。在这个发展当中各自发挥自己不同的作用，特别是在这个里面要不断明确产权制度，加强产权制度保护，促进混合所有制经济的发展。在这样的基础上，它通过现代企业制度的建设，通过股权多元化，实际上包括国有经济在内的各类经济实体的制度模式和治理结构都会不断的得以完善，不断的从各自的基点向现代企业制度前进。[21:41]

[主持人]:也就是您在前面所提到的，提出的目标更加清晰化，让改革目标更加清晰化，是吗？[21:41]

[张立群]:对。我们的制度要不断地成熟和定型，至少在基本经济制度方面，现在已经提的很明确了。[21:41]

[主持人]:谢谢张老师。我们再看公报中提出来的信息，中央成立全面深化改革领导小组负责改革的总体设计、统筹协调、整体推进、敦促落实。请问二位对这个举措是怎么认识和理解的？为什么要成立这个小组呢？[21:51]

[许耀桐]:成立这个小组，我今天听了一下，特别令人振奋，这也是我们盼望已久的。在去年十八大当中，已经包含了今后的改革要全面走向深化。去年十八大完了之后，理论界也进行了一些讨论，既然我们要搞全面深化，我们应该有一个更高的统筹协调、权威的机构，当时也有人提出，希望中央成立这样的机构。现在看来，三中全会想我们所想，急改革之所急，成立这样的全党、全国最高的协调改革的领导小组，我觉得非常好。

成立这个小组，它要起什么作用呢？这就是公报当中也提到的。我们现在的改革，过去我们是摸着石头过河，现在不是这样了。现在是既要摸着石头，又要搞顶层设计。什么是顶层设计呢？顶层设计就是要统筹规划、通盘考虑，加强各方面的协调。现在我们的改革进入深水区，可以说牵一发而动全身，很多矛盾盘根错节，要解决复杂改革的问题，需要有一个协调，所以我认为中央成立全面深化改革的领导小组，是恰逢其时，起到非常关键的作用。[21:51]

[张立群]:这次三中全会的改革，不仅提出一系列的部署，提出一系列的任务，而且注重在落实方面下工夫。成立全面深化改革领导小组，它是一个组织保障。实际上我们说，提出任务、提出目标，如果要落实，这个组织保障是很关键的，得有人去管、有一个机构去管，有一个核心去领导，具体抓落实，这是非常关键的。[21:51]

[主持人]:这体现到了落实上的作用。[21:51]

[张立群]:对。[21:51]

[主持人]:公报中还指出，到2020年在重要领域和关键环节改革上取得决定性成果，形成系统完备、科学规范、运行有效的制度体系，使各方面制度更加成熟、更加定型。想问一下张老师是如何理解这个举措的？[21:51]

[张立群]:我想，这实际上是为我们这个改革提出了跨度比较大的时间表，从目标上来看，这个目标是非常明确的，它提出了要有决定性的变化，而且在各个体制变化方面提出了比较具体的、鲜明的目标。所以，这也表现出我们改革的决心和勇气是非常大的，而且对未来改革的成功推进是充满信心的。[21:51]

[主持人]:在公报中还透露说，要维护宪法法律权威，深化行政执法体制改革，确保依法独立行使审判权、监察权，健全司法权力运行机制，完善人权司法保障制度，请问许老师如何看？[21:52]

[许耀桐]:这次关于依法治国，对我们走上法制政府、法制社会来说，这是非常重要的一条。因为我们要依法治国，按照法律来管理我们国家和社会，法律是一个体系，最高的是什么呢？就是我们的宪法，我们要依法治国，首先要维护宪法的权威，然后在我们的宪法底下，我们还有各个领域、各个行业、各个部门管理的法律，比如说行政怎么决策、怎么执行，这都需要我们的法律起这样的管理作用。尤其是有司法这一方面，公报这次提的也非常到位，要确保独立、公正行使审判权和监察权。我们感到我们还是有一个比较大的问题，就是我们对权力的制约监督还是不够有力的，不够到位的，效果也不太好。什么原因呢？正如三中全会公报所讲的，很清楚，就是因为我们的司法、监察这块的权力不够硬，有的不好管，也管不好。所以我们这次特别强调了一定要让它在依照法律之下要有独立性，独立以后就真正的能够公正的行使权力监督。我想这条非常重要。[21:52]

[许耀桐]:这里还提到了要完善人权司法保障制度，人权已经写进我们的宪法了，我们要尊重每个公民的人权，防止侵犯人权的事情发生，这也需要我们从法律上、司法上加以保证。[21:52]

[主持人]:也是更加公平、民主的体现。[21:52]

[许耀桐]:对。[21:52]

[主持人]:刚才我们对公报的具体内容进行了解读。其实在我们访谈进行当中也有很多网友在关注我们这场访谈。有一些网友的提问，我们不妨来看看。有位网友叫“我很丑，我很温柔”，他说，党的十八大以来以人为核心的新型城镇化建设正有序推进，想问一下张老师十八届三中全会对如何促进新型城镇化做了怎样的阐述？[21:52]

[张立群]:我的理解，主要是在破除城乡二元结构的问题方面做出了全面的安排和部署，推进城乡一体化，包括对农业现代化发展很多制度性的安排，也包括对健康推进城镇化方面的制度安排。我想，这些方面的安排结合起来，形成一种以工促农、以城补乡的机制，必将会使我们国家整个城镇化的进展和农业现代化的进展更紧密地统一起来。而且会使我们新型城镇化更加健康，更加高质量、高水平的发展[21:52]

[主持人]:更加积极健康的进行下去、发展下去。[21:53]

[张立群]:对。[21:53]