【人民访谈】张立群、许耀桐解读十八届三中全会

[嘉宾访谈]:11月12日20:30，国务院发展研究中心宏观经济部研究员张立群，国家行政学院教授、博士生导师、原科研部主任许耀桐做客人民网强国论坛，主题：解读十八届三中全会。这是“十八届三中全会解读”系列访谈第二场。[18:48]

[主持人]:大家晚上好！您正在关注的是人民网强国论坛视频访谈，中共十八届三中全会于今天下午闭幕，为期四天的全会，听取了习近平受中央政治局委托作的报告，审议通过中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定，事逢中国改革“窗口期”，以研究全面深化改革为使命的本次大会将如何绘就总路线图，我们今天演播室请来了两位嘉宾和广大网友进行在线交流，就刚刚发表的十八届三中全会公报进行解读，在今天访谈开始之前，让我们欢迎这两位嘉宾。

坐在我身边的这位是国务院发展研究中心宏观经济部研究员张立群。[20:40]

[张立群]:大家好！[20:40]

[主持人]:欢迎张老师的到来。国家行政学院教授、博士生导师许耀桐。[20:41]

[许耀桐]:主持人好、各位网友好！[20:41]

[主持人]:再次欢迎两位嘉宾的到来，我们今天这场访谈也是人民网强国论坛特别策划的解读十八届三中全会系列访谈的第二场。我们知道党的十八届三中全会刚刚闭幕，在访谈开始之前，请两位嘉宾和我们分享一下您对此次全会的感受是什么？[20:42]

[张立群]:在今天晚上的新闻联播里面听了三中全会的公报，我个人的感觉非常受鼓舞，感觉到我们国家的改革确实站在一个新的历史高度，而且表现出空前的勇气和决心。这个改革，我想一个方面是我们推动改革的条件，我认为是在不断准备和成熟。一是来自于中国特色社会主义在历史实践当中带给我们的理论自信、制度自信、道路自信。另外一个方面，也在我们经济社会取得巨大发展的基础上，进一步深化改革的条件逐步准备和成熟，我想在这样的基点上，听了今天的全会公报之后，我非常受鼓舞的是改革的总体目标很清晰的提出来。中国特色社会主义制度的很多基本特点，我觉得现在进一步清晰的浮出水面，这确实使我很受鼓舞。[20:44]

[许耀桐]:从刚才发布的公报来看，我的体会有三点：一是改革发出了最强音。这一次三中全会可以说是发出了气贯长虹、提振人心的新号令，推动着全面深化改革迈上新征程。二是改革进入了新周期。中国的改革开放已经走过了35年的历程，35年的改革如果算是一个周期的话，那么十八届三中全会可以说是开始了一个新的改革周期。三是改革的新形势。这就是我国改革进入了深水区的局面，在深水区面前，经过这次全会，全党同志思想统一、振奋斗志、充满勇气和智慧，可以说在我们面前没有翻越不了的高山，也没有攻克不了的难关，我们一定会取得改革的新成效。 总体来说，我认为用比较通俗或者流行的话说，我认为三中全会是改革的范儿，体现了执政党肩负的使命和领导人责任的担当。三中全会是改革的金字招牌，改革将风雨无阻、日夜兼程、励精图治、捷报频传。[21:14]

[主持人]:两位嘉宾都对这次全会给予了非常高的评价，许老师认为是改革最强音的发出。张老师认为对总体目标有了非常清晰的提出，刚刚发表公报，不知道二位如何进行分析，您认为这次公报提出的亮点和突破有哪些？[21:22]

[张立群]:我的感觉，从全会公报的精神来看，这次全会的决议首先表现了整体全面推进的特点，比如说对经济体制、政治体制，包括文化、社会、生态等多方面的改革作了安排和部署。另外，注意各项改革之间的相互呼应，包括经济体制改革和政治体制改革之间的相互呼应。包括在经济体制改革当中，市场体系的完善和政府职能转变之间的呼应，也包括了社会管理体制改革和收入分配，包括整个和谐社会建设这些方面，包括生态文明建设和整个发展的可持续之间的呼应等等。我想，这个改革的整体性、系统性表现的是比较突出的。再一个方面，每一个方面改革的重点是比较明确的。也就是说，既注重整体性、系统性，同时也注重实践性和可操作性。所以，我想这次全会的公报，我听了之后，在这些方面印象都是比较深刻的。[21:22]

[许耀桐]:虽然刚刚收看了新闻联播，感觉还是有几个深刻的印象，我总体感觉，还是有不少的新亮点和新突破，比如说张老师刚才也说了，就是这个改革提出了六大体制和制度改革，就是经济体制、政治体制、文化体制、社会体制、生态文明体制和党的建设制度改革。这六大改革一起提，这是全新的。我们过去一般就提四个，这次一下子提了六个，这是给我特别突出的一个印象。 我们这次有一个很新的亮点，就是强调治理，过去最早说的是统治、管理，现在讲治理，国家治理、政府治理、社会治理、生态文明治理，在公报当中特别强调治理。还有一个是这次也提到了党的建设制度改革，过去我们一般提党的建设改革，现在加上“制度”，党的建设制度改革，说明我们把党的改革重点放在制度改革上面。还有一点，也可以说第一次提到生态文明体制，过去我们一般提四大体制，我们是五位一体的建设，但是只有四个体制。那么这次对五大建设格局，相匹配的是五大体制，也就是五位一体的体制，这样就相吻合了。所以我感觉这次公报有很多新的亮点和新的突破。[21:23]

[主持人]:改革的新举措比较多，也是整体性、系统性、重点更加突出。刚才我们对公报进行了一个整体的评价，现在不妨一条条的细化，请两位嘉宾进行解读。我们注意到十八届三中全会公报中指出，全面深化改革的总目标是完善和发展中国特色社会主义制度，推进国家治理体系和能力现代化，想请问一下二位嘉宾，如何理解总目标，如何解读？[21:36]

[张立群]:这个总目标，从全会公报里，我认为表述的比较清晰，那就是加快发展社会主义市场经济、民主政治、先进文化、和谐社会和生态文明。通过这样制度上的完善，让一切劳动、知识、技术、管理、资本的活力竞相迸发，让一切创造社会财富的源泉充分涌流，而且要使这样一些创造的成果更加公平的惠及全体人民。所以，对中国特色社会主义制度改革的总目标，从公报里面来看表述的非常清晰的，而且是呈体系的。[21:36]

[主持人]:许老师，您对推进国家治理体系和治理能力现代化有什么想说的？[21:38]

[许耀桐]:这是一个新的亮点、新的突破。过去我们讲国家和社会的关系、和人民的关系，最早说的是国家统治，后来讲国家管理，现在我们又从国家管理确立了国家治理，治理和统治、管理肯定是有区别的，而且是比较大的区别。从国家统治来说，那就是我强你弱，我是国家的统治者，我管着你、管着社会，管着被统治的对象。后来更多用“管理”，“管理”也有管的意思，我管着你，你要听我的。现在用治理，治理是一个新的词汇，现在在全球也是比较流行的。这个治理是什么意思呢？它强调多主体，大家都是主体，国家管理者，这是主体。现在我们的人民也是社会的主体，还有各组织、各单位，都是参加管理的一个方面的角色，都是主体之一，所以这是从过去的一个主体变为多主体。

再有就是渠道问题，过去是单向的，从上到下，我从上到下统治你、从上到下管着你。现在治理，既有从上到下，也有从下到上，甚至可以从中间向上、向下延伸开来、铺展开来。治理这个词也表明了这个方式的变化。[21:38]

[主持人]:也是改革变化的一个细节之一吧。[21:38]

[许耀桐]:对。[21:38]