上海：开放性与关联性至关重要

解放评论：本次上海报业调整与改革，你关注的侧重点是什么？

喻国明（中国人民大学新闻学院教授）：上海本身就是中国最重要的经济中心，但是在过去发展的历史上，由于各种原因，整个媒体业尤其是新媒体业，还未达到与建设“四个中心”相对应的高度。我认为，新媒体在影响社会的方式上，最重要的是沟通方式的变革，这是新媒体的力量所在。要与中国经济中心相匹配的话，媒体若不强大，会是一个很大的跛脚。日本有专家在上世纪70年代就深刻指出，纵观全球，任何一个具有国际意义的国家，很大程度上都有着两方面实力，一是经济、科技、军事等硬实力，另外一方面就是具有世界意义的媒体力量。日本是经济大国，但不是媒体强国，更没有国际政治地位。这是日本最大的跛脚之处。40多年前的这番话，我至今印象深刻。今天，新媒体已经发展成为具有原生意义的经济生产力方式，上海在社会经济发展层面已经屡有建树，那么媒体层面呢？我觉得，本次上海报业的调整与改革，不仅仅是通常意义上讲的报业转型，而是上海决策层从战略利益出发，经过精心考量的顶层设计。当然，这与媒体环境变迁有一定关系，也与报业发展的实际紧密相连，但仅仅局限于报业自身角度出发思考变革，似乎还是浅了点。

解放评论：感觉你更多的是从经济社会发展全局角度思考报业发展变化。

喻国明：我们现在经常说新媒体，许多报人简单认为，新媒体就是让传统媒体记者全副“武装”，能写、能拍、能运用各种新技术报道新闻。也有人据此认为，传统媒体的发展方向是全媒体。但我所认为的全媒体，实质上指的是大媒体。大媒体是个什么概念？就是指新时代的媒体，具有经济社会资源盘整和再造的能力。就目前社会发展现实而言，媒体自身资源其实相当匮乏，即便上海报业集团合并，有人说是巨无霸，拥有200多亿资产等等，在我看来，依然不够。今天的媒体市场应是开放性构造，真正的大媒体应更多地与社会资源、社会资本、社会发展、经济发展相互联动，与上海方方面面资源关联起来。这是社会发展对媒体本事或能力的真正要求。其实，在上海报业集团成立之初，国内也有一些报业集团尝试吹响集结号，有些我还参与其中。实事求是讲，虽然理念和运作实践都还不错，但开放性和关联性太差，结果还是在相对封闭的系统内循环运作，营养不良，发展出现困境。这是反例，可资借鉴。

解放评论：那你对上海报业集团未来发展的前景，作何判断？

喻国明：上海在关键时期，将原有两大报业集团合并，我认为在上海现有的经济社会条件下，媒体转型是有可能成功的，或许会创造属于上海自身的样板模式。为什么这么讲？我说到底，上海有规模“玩”。有规模效应，才能在现代市场经济中立足。上海有这样的条件，有良好的基础，有强大的资源聚合能力。这些对上海媒体都是得天独厚的禀赋。其实，新媒体的困境不见得比传统媒体好到哪儿去。比如新浪，自身也有危机，淘宝亦如此，风险都很大。传统报业的价值生产和内容生产，如果和新媒体嫁接得比较好，还是会有生命力或者延长生命周期的。另一方面，此次调整与改革是上海的主动行为，说明上海人真是有胆有识。华盛顿邮报，曾经资产上百亿美元，现在只有7个亿，还好遇见了亚马逊接盘，行内讲，也许再过几年跌到2、3个亿，到时候更可怜。如今架构在亚马逊这个平台，新的终端模式、新的运作平台，也许会发挥新的作用。正所谓，“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”。传统媒体的转型跟环境有关，跟机遇有关。

解放评论：对于报业，你看起来还是很乐观的。

喻国明：倒也不完全是。接下来的话，你们可能不大愿意听。我刚才所说的，是基于一个很重要的逻辑前提，即尊重市场逻辑和新媒体逻辑。习惯与惰性，是传统媒体的通病。用行政力量介入改革，是必要的，意义也是正面的，这第一步可以说是有效的，但是集团成立后，行政之手应让位于市场力量，让位于资本力量。要交给专业团队，在组织架构、运行方式、赢利模式等方面，允许多样化尝试，按市场规律运作、扩张和发展，这一点很重要。要信任专业团队对意识形态的把握和掌控能力。要给转型成长必要的空间，时间上我们毫无退路，空间上必须加以照顾。一句话，在资源整合上，应淡化行政力量，让市场和资本更多参与。

解放评论：请教一下，怎么处理好主流意识形态话语权与市场、资本之间的关系。

喻国明：办好内容抓导向，这没问题。上海历来重视意识形态领域建设。我想说的是，经济基础决定上层建筑。传统媒体的困境，不全在于传统媒体本身。在当今融合度极高的社会，传统媒体必须找到与社会资源整合的窗口和路径。只有在此基础上，才能形成影响力，才能抓住话语权，才能更好地建构主流意识形态阵地。必须让传统媒体扩张到新的领域，包括经济的、社会的。大英帝国因为东印度公司的成功，才有了全球范围内的殖民体系。美国因为经济衰落，在全球范围的话语主导权就大不如前。想说话前，想想有没有说话的资格，这就是规则。上海有那么好的条件，传统媒体重塑影响力，抓牢话语权，借助市场和资本的力量，扩大主流意识形态边界，完全不是问题。