陶文昭：正确应对快速转型带来的复杂问题（2）

2.变而快：工业化、信息化、城镇化、市场化、国际化“五化”交织，社会转型剧烈复杂

中国现在正在转型，要说简单一点就是，既在变化而且变化比较快，它不是静止地在动。我们社会主义建设的百年目标就是到21世纪中叶实现现代化，邓小平30年前这么说，30年后我们还是这个目标，就是现代化。现代化就是“变”，所谓“化”就是变。但是各个国家、各个时期的现代化不一样，中国的现代化，简单地讲，就是“五化”交织在一起。

西方的现代化就是工业化。英国的“羊吃人”运动从农村到城市，工业化加城镇化，而且慢慢来，英国搞了200年，是一步一步地慢慢长出来的老牌国家。最早的英国花了200年，后来美国花了100多年，后来又有几个追赶国家，德国、日本花了几十年，韩国更短。

到了中国，容不得中国花几百年来搞这个事，所以中国现在是几化全在一起。一方面我们搞工业化，当年新中国成立，毛主席豪情万丈要搞工业化。可能在座都知道，毛主席就是喜欢钢，一辈子就是喜欢钢，他为啥喜欢钢，就是以前没有钢。咱们现在老拍抗战的片子，就是我们打鬼子拿着冲锋枪扫，没那回事。以前我们有一个作品，贺绿汀写《游击队歌》，“我们都是神枪手，每一颗子弹消灭一个敌人”，他不是（天生的）神枪手，是八路军不发子弹。打仗的时候主力部队发5颗子弹，普通的部队发1颗、发2颗子弹，你要2颗子弹打不死一个敌人，回来是要受处分的。没有工业化，所以新中国毛主席喜欢钢，中国要搞工业化，挖矿、炼钢。但这个时候，这个东西在西方工业化早经历过了，中国现在还在弄，但是这些年有进步。

在座年龄大一点的可能记得，我们改革开放之前华国锋搞“洋跃进”，其中讲他有一个重大的指标，是1980年实现钢产量3000万吨。去年中国钢产量多少万吨？我们现在达到6亿吨、7亿吨，当年3000万吨是二十分之一。

这些年中国的工业化还在加速。为什么世界上现在都攻击中国污染这么大？因为我们是工业化，人家是反工业化。我们中国工业化还要弄，现代化没工业不行。工业化要弄，但是现在我们搞工业化，人家就觉得你在长胖，人家在减肥，人家搞信息化了。

20世纪后半叶之后，美国一台电视机也不生产，美国地摊上电视机几十块钱一个，他自己根本不生产，就搞高科技。美国现在最领先的就是信息化。以硅谷为中心，以这个赚钱来占领龙头。中国搞了半天工业化，钢产量起来了，但是我们把钢搞起来一看，钢不重要了，人家搞电脑、搞电子了。等你模仿搞电子，人家又搞别的了。所以90年代工业化、信息化并举，要走跨越型发展道路。所以我们是第一步还没走完，第二步又要跨。

我们现在发展城镇化。英国城镇化搞了一两百年，但是英国在马克思出生的时候，城市人口就比中国的城市人口比例还大，我们跟人家基本上差了将近200年。美国在100年以前，城市人口就很多。包括韩国，现在有90%多人在城市，韩国基本上没有城乡差别，农村的日子过得比城市还好，因为他人少，只有百分之几的人。

中国多少呢？改革开放之前80%的人住在农村，我们要达到美国这种城市化，90%的人口到城市，要有10多亿人进城。现在全世界城市人口加起来有多少？加起来没有中国需要转移的人多。中国一年从农村跑到城市的人口就跟一个加拿大、跟一个澳大利亚差不多，根本没法比。而且到城市不单是一个住房的问题，还要解决工作。以前说工作转移，把发达国家的工作都拉到中国来，但是这也不行，现在发达国家加起来的人口没中国多，把他们所有的工作全部夺过来，在中国还不够。

所以有一些西方经济学家要解决这个诺贝尔经济学奖，其实对中国没用，谁能把中国就业这些问题解决？这是在历史上从未有过的规模，一年要造一个西方发达国家一样的国家，我们现在要解决城市化，还要三五亿人进城。三五亿劳动力是个什么概念？三亿人就是美国，你要再造几个美国，这个任务大。

还有中国现在等于一下子从计划经济转到市场经济。这个一般在别的国家还没遇到过，所以我们最近几十年，原先是计划，现在是市场，现在有一些计划搞的不像计划，市场搞得不像市场。因为转变过程中就这么乱。

还有城镇化，我们是从农村爬出来的，我们在上学之前连县城没去过，坐个拖拉机高兴半天。

这五化，别的国家可能分别来发展。像英国工业化几百年前就开始了，一步一步来，一次解决一个问题，慢慢来。中国所有问题加在一起解决，而且也容不得你那么长时间。因为别的国家范例在那、样板在那，人家都住着别墅，中国现在造高楼不行了，逼迫着你在短时间内把所有的任务压在一起，中国现在就是这样，后发国家压力特别大。所以中国这个五化加在一起，交织在一起。

中国现在是任务又集中，压缩也比较快。中国不仅这样，而且情况不一样。一般讲城乡二元化，东、中、西三个世界，城市面临的任务和农村不一样。网上经常有人说：农村说我今天吃上肉了，城里人又不吃肉了，我开始在干什么事，他也不干了，所以中国是城市跟农村不一样的，东中西部也不一样。

我们这些年变化特别快。有时候我跟小孩讲，我们这一辈过得特别有意思，因为我们几十年，相当于古代人过了几百年，我们小时候在农村，跟唐代、宋代差不多，牛犁田，所有东西差不多。我们这一辈子虽然才几十年的经历，却相当于我们古人几百年甚至上千年的变化。

刚才讲中国这个国家比较大，大而杂，变而快。那天看到这个图，把中国和其他国家比较了一下，但是不是很准。说我们北京水平跟斯洛伐克差不多，黑龙江跟乌克兰差不多，新疆跟埃及差不多，西藏跟刚果差不多，香港跟新加坡差不多，澳门跟卡塔尔差不多，等等等等。中国这个国家的发展水平，要放在世界上。虽然我们讲整个中国，但是各地又非常不一样，又大又杂，又变又快，这是讲第一个特点。

有个人专门研究国情的，我看这一段话当时也很感慨。我这岁数越大知道得越多，研究几十年还是个著名专家，却对中国国情的复杂性表示了诚挚地尊重、敬畏。研究国情就是像看一本天书一样，天天读，但实际上我们发现，读得也不是很懂，知得也不是很多，也不是很深，因为什么？中国太大，太复杂，它不仅每年在变化，每天都在变化。中国这个国家特别大、特别杂、变得快，所以相对来说，中国不出问题倒奇怪，存在问题倒并不奇怪。

二、当前中国的社会矛盾和心理问题

中国的问题也特别多。我讲两方面，一个讲社会方面的问题，一个讲点心理方面的问题。

大家都上网，很多人一上网，晚上一刷微博，觉得明天早晨要搞暴动，第二天早晨到菜市场一看还挺平静的，晚上看看新闻联播觉得日子还挺好。中国的问题特别多，有哪些问题？分一下，一个社会问题，一个心理问题。

1.社会矛盾

中国社会方面的问题，我们从整个国家的角度看就是“三个突出”。因为我们讲唯物主义，唯物主义问题从哪来，就是从生产发展、阶层发展才产生的问题。

我们发展中的问题，城乡差别特别突出。当然有些地方好一点，北京好一点，很多地方城乡差别特别突出。很多人说得很极端，因为网上说一般话没人理你，你必须说点极端的话才有人当你粉丝。极端的话就是什么？咱城市像欧洲，农村像非洲。当然也不一定。上次一个英国人到我们苏州农村去了，咱苏州农村比英国好多了，但是你要看是哪个地方的农村。

中国这三个突出——现在城乡差别特别突出、地区差别突出、阶层差别突出。从研究社会学、政治学的角度讲，所有的问题背后就是差距，就是不公平、不平等，这些不公平、不平等背后就是地区、城乡、阶层。这三个突出，这也是我们长期要解决的问题。

三大突出还有三个焦点，三个焦点就是那种爆发点。我们这些年改革开放，普通的矛盾特别多，但是最近一二十年，我们一些焦点的矛盾、爆发性的矛盾往往是由这几个引起的：

第一个，90年代国有企业改制，这一下子几千万工人失去工作。而且失去工作的都不是二十来岁的，二十来岁的不叫失去工作，是没找工作。都是干了几十年的，四五十岁的，给了一两万块钱就打发的。所以那一阶段突出的就是国有企业改制，工人下岗，罢工，各种斗争。这个现在搞了一二十年，相对好一点，但是也还有一些遗留，焦点包含矛盾。但是我们要搞市场经济，要转变经济发展方式，这一关你不迈又不行。

第二个，现在网上一看到极端矛盾就是这个，农村土地征用。很多人说这些问题要做思想工作，思想工作是中国共产党的长处、传统，但是不是所有问题都能做的。这种利益最深刻的问题根本就没法做，为什么拆迁或征地人家跟你较死劲？我一年工资就拿10万，这个拆迁多几百万，我一辈子就不要工作，等于我几十年白干了。如果就几毛钱的事，几十块钱、几百块钱的事，没人跟你这么干，这个就是利益到深处，所以简单的思想工作完全就不行了。现在突出爆发的就是这几个问题。

如果从宏观理论上倒有两个大问题。为什么中国现在问题大？刚才讲了，因为中国现在在转型。转型其实有问题，就像人一样，小孩没有问题，几岁上学幼儿园以前的孩子，大不了是吃点零食之类的。到我们这个年龄有问题吗？四五十岁了，生活比较安定，天天想着保守，不会有什么大问题。出问题就出在人的转折期，什么人容易出问题？青少年转折期，自己在变，国家也是这样。中国传统的农业社会，农村的老死不相往来，穷是穷了一点，但没问题，真到了发达国家那样，衣食住行样样都解决了，也没问题，问题就在中间变。

现在北京有一个说法，叫北京外来的犯罪率占百分之八九十。其实我们是乡下来的，你要知道农村人是特老实，我们以前在村子里面每家门根本就不关的。为什么以前在乡下这么老实，这么稳定，一到这个地方就这么干？因为转变了。在一个村子，你要干点坏事，一辈子都没法活，出门就是熟人。现在到了车站，谁也不认识，伸手就拿，包括在座的也有很多年轻人，在工作单位都是熟悉的，大家看着都挺好，一旦上网，就开始骂人、开始攻击了。

我们现在转变到一定时期就出问题。社会学上讲，一个国家发展到（人均GDP）1000美元的时候问题比较多。所谓1000美元以前是从农村变到城市，又开始受点教育，国家又开始开放，这一下子从旧的变到新的就出大问题。这是哈佛大学的教授亨廷顿说的。我们中国什么时候达到1000美元的，10年以前，2003年。在座的对理论比较注意的可以查一查，中国讲社会主义和谐社会是哪一年？2004年。2003年到了1000美元，2004年我们中央就提出了构建社会主义和谐社会，报告里面有一句：去年我国人均GDP达到1000美元，中国进入一个发展的关键时期。所以，我们当时的说法就是“既是战略机遇期又是矛盾多发期”。

去年中国人均GDP到了6000美元，大家又弄出一个新理论，叫做“中等收入陷阱”。很多国家到了中等收入，到了这个程度就上也上不去，下也下不去，贫富分化严重，国际上就叫“拉美化”。

中国当前处于一个社会变化的重要阶段。这个阶段问题很大，在中国表现尤为突出，各方面差别很大，还有一些具体政策刺激了问题的存在。所以中国社会问题多，是有它的原因的。