唐钧：中国的社会保障及养老保险（2）

这个全覆盖不是说人人都有，跟养老、跟医疗不一样，、而是最低生活保障或者讲社会救助。政府给所有的老百姓一个权利，在平均收入低于最低生活保障标准的时候，生活有困难，就可以向政府申请，但这个制度并不是说政府拿着钱去找穷人给钱，而是给一个权利，生活有困难了，可以找政府，在这方面只是一个制度上的全覆盖。    第二步是医疗保险。以前有合作医疗，尤其在农村，城市有公费医疗以及劳保医疗，后来因为改革开放以后制度发生了变化，尤其是农村的医疗保障出现了很大问题，在1979年的时候，大概有90%以上的人民公社都有合作医疗，但是后来包产到户，很多地方的集体经济不景气了，农村的合作医疗也跨的非常厉害，最后大概只剩下10%到20% 。在很长时间内，卫生部到农村去做工作，想重新建立合作医疗制度。中国当年在79年的时候， 90%以上的都建立了合作医疗制度的时候，世界卫生组织非常称赞中国，中国还是一个发展中国家很穷，但是所有的人都有合作医疗。

在中国改革开放以后，合作医疗不景气，世界卫生组织也来调研，也投入了很多的钱，想恢复合作医疗，但是一直没有成功。从2002年SARS后，要建立一个新型合作医疗保险制度。就是政府掏钱，而且政府掏的是大头。从2003年开始做，一直到2009年的时候，覆盖城乡居民，农村居民已经有8.32亿人， 8.32亿人已经参加到新型农村合作医疗，新农合大概占的比例能够到96%左右。城市是两个制度，90年代出现了很多问题，以前业的职工报销医药费是在企业报销的，但是改革开放到90年代以后，很多企业经营不景气，企业职工的医疗费报不了。医疗保险开始社会化了，到2009年的时候，2011年的时候，职工医保已经达到2.52亿人。是在2009年左右，开始对城市居民，城市当中没有工作的这部分人，或者是说非正规就业的这部分人，实施居民医保。北京最早实施了叫一老一少，这个保障制度大概在2011年的时候保障了2.21亿人，两个加起来大概相当于城市户籍人口的97%。

所以在2011年的时候，参保人数已经达到13.05亿人。 2011年中国有多少人呢？13.7亿人，所以占的比例应该到95%以上了。在2009年的时候，医疗方面还有一些问题，主要在城镇，在城市，医疗费用大概总的报销率在70%左右，新农保和城市居民医保大概报销率只有50%左右，所以老百姓在这方面的负担还是相对来讲比较重的。后来政府又采取了一系列的措施，2013年开始，实施先看病后付费的政策以后，北京现在发展的很快，估计报销率达到80%左右了。在城市居民医保和新农保方面，去年下半年一个政策，在实施大病医保。比如城市居民，只能报50%，但报下来整个制度有结余，把结余的钱投到保险公司去，得大病的时候，还可以报销。    得了大病的时候，确实还有问题，保险公司承诺在一般的保险，平均50%的保险之后，剩下50%的钱给报销一半，这样能够使整个报销水达到75%左右。所以医疗保险基本上像回事了。

讲到养老保险， 2011年参保人数达到了6.15亿人，目前来讲，前两个制度已经全覆盖了，但是养老保险还没有。当时的想法是到2020年实现全覆盖， 2009年干了11%，到了第二年干了23%，所以在制定“十二五”规划的时候，在2015年的时候，要实现全覆盖。在2012年的两会上，人社部长尹为明说，我们有信心今年这两项制度，到2012年的年底，覆盖人数要达到4亿人，这两项制度达到4亿人。

再来看一下，城市居民基本养老保险和新型农村养老保险，刚才讲了四亿人，那么城市职工大概在去年年底能够达到3亿人，加起来是7亿人，全国18岁以上的人口大概是10亿人，所以实际上参保的来讲还有三年的时间，每年干10%，大概就能够达到全覆盖了。十八大以后，接着开了两会，习总书记在两会以前就说，两会主要是解决人事的问题，所以像这样的一些具体的任务，仍然是跟十八大的提法是一样的。

到2012年为止，已经取得了很大的成就，但是养老保险制度仍然还有它的不足的地方，当然不足的地方可能很多，、但是最大的问题可能是流动人口，不仅仅是农民工，也包括城市向城市流动的人口。 2011年中国的农民工有2.53亿人，其中外出的农民工是1.59亿人，但是参加基本养老保险的农民工得人数才4140万人，只占了总的农民工16%；占外出农民工的，所谓的外出农民工是跨省跨市的，这样的农民工只占到了26%。所以农民工参保还有一个很大的问题。，所以这个是今后要改的，要去改革的一个比较大的问题。

讲全覆盖，但是全覆盖以后，因为农民工这个问题的存在，又显出了一道裂口，这个裂口有多大呢？可能会涉及到1到2亿人，所以在这个方面也是个很大的问题。

全国办理养老保险异地转移的业务有一个政策，也就是说，当离开原来工作的地方，可以到人社局去办一个手续，可以带走，企业交费是20%，个人缴费是8%，这个政策规定可以带走企业交费，这部分能够带走12%，个人这块也可以，总共在28%里面可以带走12%，所以这是一个比较小的数字。外出打工的有1846万人，但是成功办理了转移接续的只有80万人，只占4%。有一个同事，他的太太在深圳工作，要退休的，希望能够转移到北京来，但是非常的难。

如果农村的劳动力都跑到城市来了，那么农村的老人怎么办？所以如果老龄化有不良后果，其实城市不是太担心，最大的问题在农村。所以现在他们的养老保险的问题不能够解决，也许到20年以后、30年以后，正好中国进入老龄化高峰，突然发现还有1亿多人没有养老保险，那么这个时候问题就大了。        养老保险争议问题。第一个，讲一下推迟退休年龄的问题，从2004年开始一直到去年，两会以后，人社部的副部长王晓初又说了，退休是一个必然趋势。 第一，因为刚才讲了，老百姓心目当中的社保，社保就是养老保险，领导在这反反复复这样说，搞的大家心里很不安定。中国将来老龄化高峰的时候，有4亿老人，到那个时候的劳动力和老人的比例，一般叫老人赡养比，是2：1，也就是说两个人养一个老人，这个时候中国的前途太可怕了，所以就觉得要推迟退休年龄，推迟五年，这样有人计算了，如果推迟五年，每年可以节约200亿，节约200亿什么意思呢？可以多收40个亿少发160个亿。

那么讲必然趋势。两个含义，第一个含义，这个事在中国恐怕必然要办；还有第二个意思，延迟退休是一个国际趋势，在上个世纪90年代的时候发达国家确实都采取过措施，延长退休年龄，一般来讲都是65岁，有的是女的60岁，男的65岁，从91年到98年澳大利亚是改革过，男的没动都是65岁，女的从60岁延长到63岁。意大利从60岁、55岁延迟到65岁、60岁了。日本从65岁、57岁延长到男女齐平都是65岁。新西兰从60岁延长到65岁。葡萄牙从65岁、62岁延长到齐平了65岁了。但是，社科院人口所的所长，有一次碰到了法国中央银行的行长，问他说实行延迟退休的政策，到底是为了什么？法国的中央银行行长就解释，真实目的是为了增加劳动力的供应，提高劳动参与率，但是社会公众误认为是为了减少养老金的支出为了减缓劳动力缺乏这么一个毛病，让大家多干几年，所以这个也是顺理成章的。在最近几年，因为欧洲欧盟主权债务危机，实行了紧缩的政策，在紧缩政策里面，延迟退休也算一项，但是到现在没有看到明显的效果，仍然是在困难之中。讲推迟退休年龄是一个国际趋势，这句话是有毛病的，因为，最多能说明是发达国家的趋势。现在发达国家的退休年龄基本上大于等于65岁，但发展中国家基本上在50岁到60岁，所以简单的说这是一个国际趋势，是有毛病的。那么还有一些具体的，发达国家和中国的人口的结构阶层、阶级阶层的结构是不一样的，发达国家是以中产阶级为主，白领要占到60%，甚至有的国家占到80%，蓝领工人占的比较少，大概20%左右。所以发达国家如果说延迟退休年龄，对白领阶层来讲，就比较可以接受，但是对蓝领工人来讲，接受起来比较困难，因为蓝领工人毕竟在体力上付出的要更多一点。所以在任何国家都一样，白领赞成，蓝领不赞成。在中国来讲，白领现在大概20%，蓝领占到60%甚至更多，所以在发达国家实行这个政策。在中国来讲，绝对是反对的人多。在南京大学开会的时候碰到一个学生，他做了一个调查，调查愿意不愿意延迟退休，结果没有人愿意延迟退休，他的老师说一定是他错了。个人认为，可能调查是没有错，是符合实际情况，他的老师只是从一些书本的知识来考虑这个问题。    但是这种问题，我们在基层工作的同志应该最明白，这个事情实际上是一个非常现实非常现实的一个问题。还有中国现在每年要新增的劳动力是两千万，每年城市农村要增加的劳动力，我们出来要工作的劳动力大概两千万，城市一千万，农村一千万，但是每年我们现在新增的工作岗位只有1千万个，也就是说，如果从宏观上去看，每年就是有一千万人找不到工作，那么这个1千万的新增的工作岗位当中，其中有30%叫做自然更替，大家想一想，自然更替是什么啊？自然更替我觉得绝大多数就是退休的，退了，有人空出岗位来了，你顶上去了。所以讲，如果我们现在延迟退休，那么每年这30%的自然更替也出现问题了，那么当然现在又有一个说法叫做弹性退休，或者叫柔性退休，所谓的弹性退休就是双方选择，单位选择你，你选择单位，你到了60岁以后，到了60岁以后，你可以，你本来应该退休了，比如说，但是你可以提出来说你还能干，那么单位来讲，也需要你，在这样两相情原的情况下面，可以继续签合同，工作到65岁，上海已经有这样的一个政策了。

但是我们可以想到，这种政策其实能够符合条件的对象是非常少的，单位需要你，你也愿意在干，其实这样的人并不是很多，所以上海从2010年实施这项政策到现在，大概成功的，双向选择成功的大概也就是1000多人，所以是一个很小很小的数字，那么这项政策是一个好政策，因为大家想一想，如果一个硕士毕业的人大概到23、24岁，如果博士毕业大概到28岁，相对来讲读书的时间长，如果都是统一时间退休，那么退休时间一刀切，那么他其实，读书读的越多的人工作的时间越少，所以他既然是一个人才，我们允许他再多干几年，这是可以的。但是有一个最大的问题，他解决不了你想解决的，养老金，节省养老金这个问题你解决不了。所以我现在就讲，我们现在的一个观点就是讲，你想要延迟退休是可以的，第一个，要不双向选择，弹性的，要不你就解决刚才讲的就业的断档期或者说就业的困难期，就是说你说65岁退休，我们每一个在干活的人真正能够干到65岁，要没有，那问题就大了，我真正能够干到65岁，我能够拿到工资，那这个就没有问题。但是我们想一想，我们现在正在讲，我们要升级，我们经济，怎么讲？我们要转变经济生产方式，企业都要升级，等等等等，这意味着什么啊？这意味着其实在今后一段时间内，我们的企业，我们的经济增长方式实际上他意味着少用人，大家知道，富士康原来在中国招了8万人，富士康在中国有8万到10万工人，后来到了郑州、到了成都他们建厂的时候，原来想的很好，但是在那边招工招不来，为什么招工招不上来呢？就是因为那个跳楼的事，给老百姓印象太大了，怕我的儿子进了你的工厂，将来弄的不好也跳楼，所以当地的农民、当地的老百姓就不愿意让自己的孩子去富士康。结果富士康招不着人，一着急人家用上机器人了，人家用机器人了，不用人了，不用活人了，用机器人了。