党国英：调整劳资关系是改革的抓手

改革的核心是调整劳资关系

记者：大家都在谈论改革，您认为当务之急，改革应该从哪里入手？

党国英：我强调的改革是三个方面：第一，调整劳资关系。第二，调整中央和地方的关系。第三，调整国家和社会的关系。但是，我把劳资关系调整放在第一位，因为它是一个抓手，我不赞成政治上激进的改革。

记者：作为农村问题研究者，您之前提出过农民增收的主要途径是农业现代化，这是下一步农村改革的突破口？

党国英：农业现代化主要是规模化。需要注意的是，城市化、农业现代化和市场化“三化”本身有内在的动力，要保证“三化”协调发展。我想着重强调劳资关系，主要是“三化”过程当中，涉及到资源大转移。什么大转移呢？就是劳动力和人口的转移。十八大报告有一个新的说法，叫农业转移人口，不是以前农民工的叫法了。这个转移现在有很大的困难，就是所谓转的不稳定，工资水平上不去，买不了房，不能在城市定居，这叫半城市化。这样的话，提高农业转移人口水平非常关键，这就回到了劳资关系问题，也就是城市的劳动市场问题。

城市的劳动市场问题的难处就是工资水平低，是市场自身因劳动力供求关系造成的工资上升的压力不够，压力不够就得调整劳资关系。调整的办法是改变供需比例，劳动力需求减少对劳动的供应，减少劳动的供应是指的劳动时间。要达到这个目标就要调整劳资关系，通过缩短劳动时间，把劳动强度降到合理水平。每个人劳动时间压低了，企业要满足它的生产需要，就要多雇佣工人。调整劳资关系，通过市场的压力，而不是通过政府一般的号召，把工资水平提高以后，农业转移人口收入水平就上去了。这就使得城市对农村人口吸引力度增大，自然而然的就加快了转移速度，使得转移人口能够在城市稳定下来。最终“三化”就会协调发展，农业现代化农业要转移，城市化本身要提高城市化率，工业化需要稳定的劳动力。所以，要解决农业转移人口在城市的定居问题，融入城市的问题。

减少劳动时间增加就业机会

记者：减少劳动时间在市场经济环境下，是不是形同虚设，比如美国经济低迷，为什么不会考虑减少劳动时间来解决失业问题？

党国英：主要是因为美国的劳动时间已经不高，欧洲一般是35小时。再加上各种假期，欧洲有很多领域一年就是200来个工作日。老百姓要休息，因为收入高到一定程度以后，劳动工艺有一个缺陷问题。西方人甚至还建议，工作时间降低到每周30小时。我倒觉得美国先要增加产业投资，降低劳动成本。西方汽车工人制造业和大学老师收入差不多，工会的压力太大，造成劳动成本比较高。

记者：劳动力减少工作时间，但是劳动力报酬低，职工要养活家庭，只有多干活才能增收。问题是谁会去增加报酬，而且会不会导致没有竞争，没有竞争怎么会增加工资呢？

党国英：用马克思的话说，劳动力劳动时间越长，反倒工资水平越上不去。因为你劳动时间长，你一个人顶两个，老板就说不需要新的劳动力。没有就业，不容易找到工作岗位，劳动力就会接受低工资。这样造成劳动力供应适度紧张，就会迫使企业来提高工资，不提高工资就招不到工人。当然，人们还会提出这样的疑惑，认为产业的成本增加了。产业成本增加了，出口出不去。我认为这个问题也不难解决，正是要解决经济结构调整的问题。经济结构调整也不是靠政府的号召，也要靠经济内在动力。因为工资水平上升，迫使企业要用机械设备来替代工人，这样装备工业就发展起来了，整个产业结构水平就提高了。所以，调整劳资关系造成工资水平上升的压力，迫使资本家增加投资。

所谓劳动力成本上升造成的压力，有一个暂时的办法，就是迫使一些劳动密集型产业转移到国外，这正是经济结构调整的目标。国家真正要建立所谓的全面小康社会，到2049年建国100周年的时候，要达到富裕、富强、繁荣的国家，这要靠什么呢？靠大家劳动效率的提高，靠人均资本装备水平的提高。没有这个压力谁愿意投资，劳动力廉价就没有人愿意投资。有了装备水平的提高，劳动效率就上升了，大家财富就增加了。所以，通过调整劳资关系会引起一系列良好的循环。

但是，也会引起短暂的麻烦，就是劳动密集型产业的转移。长期看必须转移，靠劳动密集型为核心基础的国家，就不是一个富裕国家。所有的富裕国家都不是靠劳动密集型产业，我们就是要让劳动密集型产业转移到南亚或非洲。我们要发展的就是资本密集型、技术密集型企业，通过劳资关系转移形成一个内在的压力。