李泽厚：中国现在需要的不是理想社会（3）

李泽厚：新左派当年坚决反对中国加入WTO，我坚决赞成嘛。当年我与甘阳、汪晖在西雅图争论了两个小时，他们觉得中国经济一定会因为加入WTO垮掉，我说绝对不会垮。当时在美国不是还有学者出了本书叫《中国在崩溃中》嘛。现在看，中国经济非但没有崩溃，中国反而成为了世界第二大经济体，这不是中国在融入全球化的过程中发生的事实吗？新左派实际上是装糊涂。新左派希望走一条不同于西方资本主义的道路，我也赞成，但他们后来走着走着就不对了，跟老左派结合了，这是非常危险的事情。

我发觉你的思想底色一直是唯物主义。

李泽厚：我不否认我是唯物主义者，人不吃饭是不行的。但我不认可辩证法，辩证唯物主义是个伪命题，是根本不存在的。

韦伯区别过责任伦理和信念伦理，知识分子发表看法的时候应该只追求信念伦理，把责任伦理留给政治家呢，还是也要兼顾责任伦理？你在写文章的时候，会更多地考虑学理上的自洽性还是现实的可操作性？

李泽厚：我考虑学理性，现实操作跟学理之间有很长的距离，所以我经常讲爱因斯坦虽然提出了相对论，但与制造原子弹之间还有很长的路要走。

但我感觉你说的中国现代化“四步走”（经济发展——个人自由——社会正义——政治民主）方案也是从可操作的角度提的。

李泽厚：是。但它也只是个大框架，还需要细化，不过我缺乏实证资料，没有这个经验，兴趣也不在细化这个框架上。

有一种观点认为，知识精英与政治精英的结盟，或许是一种现实方案。

李泽厚：什么是知识精英？什么是政治精英？现在教授太多了，连泰斗都太多了（大笑）。

【幕后】孤独者

李泽厚先生旅居美国已经整整二十年了。二十年里，他每年都回国居住三四个月。

朋友和学生大多知道他这个规律，他回国后，大家都喜欢找他聊天。他不喜欢开会，不喜欢演讲，但乐意与朋友和学生聊天，不过他又不喜欢纯粹的闲聊，他 希望通过聊天了解中国社会的发展现状和知识界的动态。毕竟，他离开中国的时候，邓小平尚未发表南方谈话，他未亲历此后中国的巨变。

李先生为自己的哲学命名为《人类学历史本体论》，按说，他是站在人类的角度思考问题的，但他总是难以割舍家国情怀，从未放弃过对中国的深切关注。一 个显见的例证是，他前年在中国出版了新书《该中国哲学登场了？》，去年又出版了《中国哲学如何登场》。他还问我，郭敬明的小说为什么畅销，年轻人对王蒙的 作品怎么看。

他不是一个爱热闹的人，不跟风、自我边缘化成就了他思想的原创性，但长年身处异国他乡，他深感寂寞，甚至孤独。我也为他惋惜，建议他常住中国，这样 对中国的观察就会更加切近，与朋友们的交流也更为方便。他叹了一口气说，他个人的力量是渺小的，只要还有人愿意读他的书他就满足了。

这一次与我一起同李先生聊天的是几个教授。临别时，国内新儒家代表人物之一陈明教授邀请李先生明年再聚，李先生的回答让大家一怔：“前提是我明年还活着。”陈教授主张建立儒教，他的话接得也很快：“我们儒教会保佑你的。”这话逗得李先生和大家哈哈大笑。

与我们告别后，李先生夫妇将去耶路撒冷旅游。他说，也不只是为了旅游，他想去看看那里的人的宗教信仰到底深到什么程度。