邱震海：下半年经济，寒冬还是暖冬？（3）

外围环境如何影响中国经济？

恰恰说明，也就是我们代工的模式要向自主生产的模式转型，这个实际上就是我们像刚才讲的转型之痛的一个方面。第二个方面就是关于就业的问题，因为今年上半年，实际上城镇新创造就业应该讲是过去10年是比较快的，这里头的问题就是我们怎么能够把星星之火变成燎原之势，这里头我觉得确确实实有几个很重要的问题实际上是下一步需要去解决的。

第一个问题就是前30年的农民工的培训只有一个星期，农民工的工资贵了，怎么能够提供农民工的劳动生产率，那么农民工的教育和培训就摆到一个非常重要的位置上。第二个问题，也就是中国要真正解决就业问题，实际上是小企业和服务业的发展是非常重要的。从目前来讲，怎么解决小企业的创业环境的改善，和服务业发展目前所面临的一些困难，实际上是我们下一步努力的方向。

邱震海：也许听了刚才二位专家的描述大家依然会觉得今天会睡不着觉，不要走开，让我们看看也许广告之后专家们开出的“药方”会让你今天晚上做个好梦。

再次回来，您现在收看的现场电视讨论是有关今年下半年中国经济到底是寒冬还是暖冬？刚才我开玩笑说不管寒冬暖冬，反正冬天就要来临，关键冬天来临的时候抱团取暖的问题有没有解决，“药方”到底在哪里？有关这个问题继续请到二位嘉宾，二位好，看看叶檀，“药方”到底在哪里？

中国经济下一步的“药方”在哪里？

叶檀：刚才说了，如果说这一次是有一点我想是共识，就是这一次是一个长期转型的过程，以前30年我们取得很大成绩，但是也积累了很多毛病，这些毛病都是深层次的毛病，所以它现在积累这边，它需要有一个刮骨疗毒，然后彻底治疗的这么一个过程，现在刚好是这么一个过程，在治疗的过程当中，GDP一定会下行，往下走我觉得是非常正常的事情，关键问题是今后怎么办？我现在比较担心的一件事情是说，因为我们以前的整体的组织架构是按照投资和出口主导模式，那么你现在到东部地区，还是到中西部地区去看，你会发觉地方政府其实一心要拉动经济，他主要的手段，也就是吸引内资和外资，然后是靠投资来拉动经济，因为他已经太习惯于路径依赖，他太习惯这样的路径了，所以他很难跳的出这样的窠臼。

但是我们不妨跳出来看一看，真的，1978年、1979年当时改革的时候到底是怎么样的，我想当时改革的时候其实是就一句话，就是尊重民间市场的内生力量。当时包产到户，他就尊重民间市场的力量，实行包产到户，如果我们现在在进行的一些试点，比如说像灵泉改革，这些土地的产权改革方面，如果能够有试点来尊重民间的力量的话，那么我想这是一个中国制度性改革的大好的时机。

邱震海：你现在谈的可能又是在一些长远的问题，解决不了未来四季度能不能解决的问题，现在老百姓坦率来讲，大家都还是纷纷盯着温家宝总理，希望温家宝总理在明年3月份之前能够出台一些，不说4万亿吧，搞它1万亿也好，中央政府出手，你觉得这现实吗？应该吗？

叶檀：他们最好打消这个梦想，因为地方政府其实出台的，从现在规划来看的话，出台的已经超过了10万亿，关键问题是它出台之后有没有钱愿意进去，你让中国政府来出台这个4万亿，相当于让央行去印票子，现在央行绝对是不会轻易的去印这个票子，所以我想这方面一些打算最好是，这个梦想最好是打消掉它。

邱震海：你把梦想打消掉之后，不但观众睡不着觉，我也睡不着觉了。二位现在谈的问题是出手，政府出手是不应该的，又会国进民退的，也会有很多后果出来的，但是二位刚才谈的都是10、20年之后才能解决的结构性问题，现在我们关心的是未来4个月怎么办。

叶檀：能不能有一个办法，我刚才说的土地改革的问题，不好意思我再说一句，我就说我们现在的很多地方上的中小企业，那些国资，以前是国进民退，现在能不能把这些资产给卖掉一部分来度过眼前的危机。

邱震海：这算什么主意呢？好主意还是馊主意？

政府当前应做什么？

张燕生：首先来讲就是说刚才叶檀所谈的这个，就是说印票子，我们能看到美国现在在印票子，美国现在讨论最多的是QE3，然后我们发现欧洲也在印票子，日本也在印票子。有一点我觉得中国确确实实我们完全不需要印票子，为什么这么讲呢？原因非常简单，也就是说今年绝大部分的国际合国内的权威的预测机构都认为中国的GDP的增长能够保持在7.8%到8%左右，在全球仍然是最高的。

因此我刚才谈了三个乐观的信息，实际上我不认为现在中国已经到了一个危机的一种情况，我不认为是这样的。我认为实际上从中国来讲，我们思考的问题不是说破8不得了了，而是说破8以后，也就说我们能不能够把7%的增长率能够保持到更长，这是我们下一步努力的方向。因此这个方面我觉得确实我们有几个措施，因为应该采取，首先第一个就是大规模的减税，也就是让企业轻装上阵来进行转型，我认为这是第一个。第二个确确实实我们一直是在行政分权要转向经济分权，就是让市场竞争机制发挥更多的作用，来使用竞争的压力使企业在转型方面转的比兔子还快。第三个方面呢，我觉得现在，确确实实我们现在很多的一些制度性的问题和结构性的问题需要解决。第四个问题我觉得还就是企业要大中小，产学研，国际国内要联合研发，使企业能够从简单的模仿往上走一步。

邱震海：这当然也是相对比较长期的问题。我们看看未来4个月，如果我是一个企业家，如果我是东莞，或者是深圳一个企业家，你会告诉我未来4个月我怎么过冬？很现实。

叶檀：我想如果你是，我会看你这个企业到底是怎么样的，如果震海你有这么一个企业，然后你的企业是有自己的特定的技术的，这样的企业其实现在反而是一个机会，因为它可以通过，你以前经营比较稳健，现金流比较多，它现在反而去可以并购上下游的企业，你听了应该可以睡得着觉了。然后是第二个，如果你只是说做弹弓品牌，没有技术优势，有没有品牌优势，什么优势也没有，那我会劝你“猫冬”，猫4个月，先暂时啥也不干，把现金流捏在手里再说。如果说这个时候你已经日子非常难过了。但是还有一个企业，如果有人愿意买的话，我会劝你卖给他们这家企业，对于你来说只是一家空壳了，这样的企业根本就是没有任何意义。