邱震海：下半年经济，寒冬还是暖冬？（2）

今年上半年企业就发现，连低价订单都很难保了，也就是说订单是由于国内的成本快速的上升和主要的因素影响，这个企业现在很难拿住国外的订单，第二个问题对企业来讲，就是缺工人，第三个问题企业来讲就是缺技术。

邱震海：您的意思是说现在外围因素其实最主要还是中国经济的结构性问题，是这样吗？

张燕生：主要是我们现在中国经济面临着一个转型之痛。

邱震海：那么如果这样的话，似乎某种程度你又在印证叶檀说的话，其实中国经济今年下半年可能会更不乐观，有关这个问题听听叶檀的理解。

张燕生：我认为并不是下半年的问题，下半年我倒不认为有那么悲观，原因非常简单，今年下半年我们要考虑几个问题，第一个问题就是地方政府现在是换届年，换届年换完届以后，各地政府都是，我们讲新官上任三把火。另外一个方面，今年是十二五的开局年，所以从这个角度来讲，我不认为是今年下半年的问题，我认为恐怕我们现在企业所面临的三缺问题可能会是持续一个扁长的问题。

邱震海：你刚才给我们描绘了一幅黑暗的图画，现在是依然是描绘了一幅更黑暗的图画，是长期的黑暗。

叶檀：对对对，其实他比我更悲观，当然他得出悲观的结论我不是太赞同，他说是内部原因，内部原因当然是有，但是也是因为外部原因，其实我们来看1998年的时候，当时中国跟国际其实还没有那么密切。然后1998年之后，加入WTO之后，中国又找到了一个，就是透气的窗口中国经济，当时中国经济就大规模的往上走，当时非常的欣欣向荣。然后我们来看2008年的时候，2008年次贷危机爆发，我们中国所做的第一件事情就是4万亿，大笔的投资。投资下去之后，我们发觉整个的GDP就开始增长，而且不光是中国国内经济开始增长，我们发觉所有的跟中国经济相关的一些经济体，比如说澳大利亚，比如说巴西，因为他们主要出口资源到中国，这些经济体也开始增长。但是所有的强心针只能作用于一时，今年下半年的话，虽然有可能GDP会稍微，如果投资下去之后，GDP稍微会长一长，但是这个问题依然是没有解决。

邱震海：我估计当二位讨论在现在的时候，我们的观众今天晚上都睡不着觉了，因为一个在描绘黑暗的图画，另外一个描绘更加黑暗的图画，尤其是找不到抓手。我们先休息一下，看看2008年我们有4万亿，现在温家宝总理在各地进行考察，到底是不是中央政府该出手的时候了，如果说2008年中央政府出手带来了很多拯救的措施，也带来了一些的后果的话，那么未来中国经济到底走向何方？不要走开，广告之后马上讨论。

欢迎回到《震海听风录》，您现在正在收看的现场电视讨论是我们有关今年下半年中国经济的走势，到底是寒冬还是暖冬？无论是寒冬还是暖冬，无论怎么样，冬天就要来临。所以刚才我跟大家开玩笑说，也许听了两位专家的意见大家今天晚上会睡不着觉，稍微慢一点，也许后面专家的讨论会让你今天晚上睡个好觉。有关这个问题我们继续请出二位嘉宾，有请燕生兄，刚才叶檀对你的问题，或者原因的解释有一点不同意见，你怎么回应？

张燕生（国家发改委学术委员会秘书长）：我个人是想这样看，也就是说对于我们当前的中国经济形势，刚才我讲的，一个方面就是讲到了我们现在面临着转型之痛，这个转型之痛也就是很大程度就是前30年我们成功的出口增长的模式和经济增长的模式，我个人认为它是已经进入到一个需要调整的阶段，因此我就说我们企业现在面临着一个转型之痛。

但是今年上半年，也就是我们刚才讨论的破8，实际上仍然能看到一些非常非常可喜的，使我们并不是那么悲观的一些数据和信号。首先来讲，从今年上半年的情况来看，我们可以看到，也就是城镇的新增的就业是694万人，也就是我们会看到今年上半年我们说经济增长下滑，而且出口出现了一个比较大的幅度下降，过去我们从来都认为，如果我们的GDP破8，如果我们出口大幅度下降，那么我们就会发生大量的失业，和发生大量的社会不稳定的问题。

实际上从今年上半年的情况看，也就是我们城镇新增的就业实际上是高于我们过去10年，经济高增长和出口高增长时期。

邱震海：这个原因是什么呢？

张燕生：这里头就说明一个问题，也就是虽然GDP破8，但是由于它的经济内在的机制和结构实际上是在发生变化，因此它会出现一个叫总量减速，但是结构实际上正在优化所产生的效应。第二个今年上半年的宏观指标，我们会发现，城乡的人均可支配收入和人均现金收入的增长率都显著的高于GDP，而且是农村人均现金收入的增长高于城镇。也就是说我们说过去30年我们所面临的城乡收入差距的问题，从上半年的数据来讲，包括民生的改善和城乡的收入差距的缩小，这种趋势已经开始呈现。第三个数据呢，也就是今年上半年主要宏观指标我们都能够看到，出现的是东低西高的趋势，也就是我们会发现我们谈的更多的是东部沿海地区，东部沿海地区面临的转型之痛确确实实它是在面临着转型压力的最前沿，也就是我们说前30年的东部模式确确实实出现问题，但是西部的增长明显加快，区域的发展差距明显在收敛。

叶檀：因为刚才张先生说的这几个，他看到的都是比较乐观的方面，这个乐观的方面当然有，但是我觉得现在还只是毛毛雨，能不能变成倾盆大雨还非常的难说，我们现在首先看到的是就业的问题，其实从去年到今年上半年很奇怪，企业的情况不好，制造业情况不好，但是另外一方面制造业还招不到工人，为什么这样子呢？因为制造业它现在还是在，说的难听点叫苟延残喘的过程当中，只要是能够把这个企业做一天下去，它就不会遣散工人，因为现在遣散了之后就很难招的到工人了。但是到今年年中的时候，我们已经看到了另外一些情况，就是卷包而走，尤其是一些以前制造业很发达，代沟很发达的地区，他现在卷包而走，然后留下了一地鸡毛，一堆烂仗，然后工人开始上门找政府要钱，这种情况已经开始出现了。

所以我认为就业这个问题还没到最困难的时候，当然我们希望第三产业能够增加，能够带动就业这一块。还有一个就是我们看到的是像现在东部地区跟西部地区的情况，西部地区的上升是很快，但是我现在最大的担心是说上升很快，我们也希望填平中西部的洼地。但是我现在最担心的事情是，当中西部地区大规模的投资的时候，会不会形成未来的一堆比较烂的烂仗。像我到了一些省份，比较贫困的省份，我可以看到的是高楼林立，而且在当地大概最漂亮的那些建筑就是他们的省政府，或者市政府，非常的漂亮。那这样子的话，如果我们现在从去年开始，债务已经开始，尤其是我们发行的一些债券已经开始展期，如果是这样子的话，它展期到位了之后是不是会继续展期，这样会不会造成一个通胀的压力。

张燕生：实际上来讲也就是说，刚才叶檀讲的都是20年、30年的事，所以我刚才讲的数据是上半年的事，也就是我们讲，谈问题的时候我们谈什么问题不要飘逸问题，我还是想沿着刚才叶檀讲的，有两点叶檀讲的我还是同意的。第一点就是叶檀刚才讲的，现在遇到最大的困难的实际上还是外包经济的体系，也就是外包经济体系实际上是在全球化中间形成了一个全球的分工链，也就是台港澳企业为欧美企业代工，然后我们大陆的企业为台港澳企业代工。那么这样的话，欧美企业不好，以代工为主的，像台湾的企业就会很困难，以代工为主的像中国的代工为主的地区就会比较困难，像东莞，昆山所面对的转型之痛就会比较显著。