邱震海：下半年经济，寒冬还是暖冬？

解说：中国第二季度GDP同比增速低于8%，创下三年来新低。7月份中国出口增长从去年30%跌至1%，国家总理温家宝也于上周亲至广东省调研，视察企业的生存情况。中国经济是否将纳入寒冰期？会不会硬着陆？国家政策是否可再次挽救经济？国家发改委学术委员会秘书长张燕生，财经评论员叶檀做客《震海听风录》，就此展开对话。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道美国国务卿这几天正在中国进行访问，也许大家对国务卿希拉里的访问，对于最近一段时间的钓鱼岛的局势，对于中国的外围的，很多外交上的纷争非常感兴趣，但是我告诉你，其实对中国，无论是内还是外，尤其中国内部的社会稳定来说最最主要的是民生，而民生的关键恰恰是经济。而恰恰讲到经济，坦率来讲，我们觉得从中国第二季度的经济一系列数据来看，不容乐观，而且从珠江三角洲的许多民企来说也面临着也面临着很多挑战，一些外资也已经撤离，而且有一些来自股市上的很多指出也令人不太乐观。

所以上个星期我们已经进行了第一轮讨论，今年下半年中国经济会不会进入严冬，今天我们继续请来两位著名的经济学家，看看两位经济学家到底怎么看，之前我们先看个短片。

解说：尽管国家统计局强调，国民经济运行缓中取稳，继续保持适度较快增长，中国经济增长跌破8%，经济增长在盛夏出现寒流，有广东省制造业工厂出现开工不足，居民物价消费指数也有明显回落，现象引起社会各界关注。中国主流经济学家们还颇有信心的预见中国经济好转，认为国家总体调子是稳增长，坚固长期发展。今年出现的经济增长小幅下滑是可以接受的。经济评论员叶檀表示，相信政府以调控手段保8不成问题，但并不能解决经济寒潮中的实际问题，她说主流经济学家们对中国经济从来都没有，也不会悲观，企业的惨况，宏观数据不一定能够反映出来。对于中国经济的前景，经济学界出现了少有的意见分歧。

邱震海：刚才我说到这是我们最近两个星期以来第二轮的邀请经济学家们上我们的节目来探讨今年下半年的中国经济走向，在上海首先是叶檀女士，你好叶檀。

叶檀：你好震海。

邱震海：我知道你对下半年的情况相对比较悲观，至少不太乐观，原因是什么？

再谈下半年经济：寒冬还是暖冬？中国经济下一步的“药方”在哪里？

叶檀（财经评论员）：我确实从今年，从去年，我记得咱们探讨，我从去年下半年开始就不是太乐观，因为当时看珠三角，长三角很多的企业，这些企业基本上是在熬，如果你过日子不觉得幸福，只是在熬日子的话，那么这个日子是很难过的。从今年上半年情况来看，没有太大的好转，而且从今年年中的数据来看的话，恐怕也非常的糟糕，我觉得熬日子的程度更加深了一点，所以我对于今年下半年的经济依然是不太乐观。

如何看下半年的经济情况？

而且我觉得更可怕的是，下半年没有反映出来的一些事情有可能会反映出来，比如说失业问题，比如说一些工资的纠纷，这些事情都会反映出来，它会直接反映在民生上面。

邱震海：那我们先看看这个原因到底在哪里。我们知道2008年中国经济也遇到了一轮可以说是波荡，当时是由于外围经济因素，由于美国两方危机，经济危机，这一轮到底是中国本身的经济结构性问题，还是由于外围经济因素？还是两者兼有？

中国经济上半年遇挫根本原因

叶檀：这个都是有的，因为中国我们一直说经济是三架马车，投资、出口、跟消费三架马车，出口这一块一下子就下去了，尤其是像我们的多晶硅行业，就是因为欧洲那边出口，就是那边情况实在是太差了，所以我们的这个行业基本上就垮掉了，这个是出口这一块。然后再接下来是消费这一块，外部如果说欧美那边不消费的话，对于中国的打击是比较大的，中国就要促进内需，但是促进内需不是一朝一夕的事情，不是说你今天想让他消费他就能消费，因为他有一个分配的问题，就是财富分配的问题。然后最后来看出口，来看投资，其实我们中国拉动经济，投资一直是一个杀手锏，我只要把钱投放进去，然后一投资它的GDP就起来了。但是我们现在发觉投资也有一定的难度，我刚从中部地区回来，那个地方热火朝天，到处在修地铁，一个城市起码有五、六条线以上的地铁在修，看着很好这些城市，它的GDP也很高，但是它的GDP的效率在下降。而且我们看到它现在大规模的建设都是用的是贷款，这些钱以后怎么还，其实还是让人非常担心的。

邱震海：叶檀你先在上海现场先留一下，看看北京的张燕生是同意你的观点，还是不同意你的观点，你好燕生兄，你怎么看叶檀的观点？

张燕生：今年上半年我们说破8，那么这里头就会有一个很大的问题，也就是说导致我们破8的因素究竟是短期的因素还是长期的因素，究竟是内因为主的因素还是外因为主的因素。因为从今年的上半年来讲，也就是外需虽然说它仍然是没有从危机里摆脱出来，但是我们很难讲外需的形势比2008年四季度更差，我觉得这个结论我们是很难得到的，也就是说毕竟美国经济还是在温和的复苏。欧洲经济目前在泥潭里头挣扎，但从整个世界经济来讲并不是比2008年四季度更差，但是我们明天的会发现企业的感受，也就是今年上半年企业的感受，面对的压力，面对的困难，显著的比2008年四季度大，因此我个人对这个问题的看法呢，实际上我不认为它是短期的问题，我认为它是一个长期的转型之痛。

也就是我们会观察企业我们会发现，企业面临的问题是三个，一个问题就是缺订单，实际上对应，也就是说国外全球经济我们会发现，美国、欧洲、日本目前也是面临着三个问题，第一个是缺需求。因此当世界经济目前，尤其是美日欧经济缺需求的情况下，中国的企业缺订单，缺订单和2008年四季度缺订单是不一样的，2008年四季度企业的反映是缺订单，就是这个订单并不感觉很缺，但是低价订单可能不做了，也就是成本上升，压力很大。