北京08年环保工作面临前所未有挑战

【编者按】绿色奥运是北京奥运会提出的一个重要理念之一，可持续发展又是奥林匹克运动不懈的追求，北京要想举办奥运会，在环保和生态方面同时面临着机遇和挑战。北京如何解决，采取的一系列措施又是什么？08年北京又将是什么样的呢？

主持人：各位搜狐网友大家好，欢迎观看“走近奥运”系列访谈科技奥运系列第二期“绿色奥运·生态北京”，今天我们很荣幸请到中国科学院生态环境研究中心研究员、中国生态学会理事长王如松先生，首先请王老师跟我们的广大网友打一下招呼。

王如松：大家好。

主持人：王老师，您是环境保护方面的专家，我想先请您谈谈您目前的工作是什么？

王如松：非常高兴今天有机会和大家见面，我谈不上是什么环境保护的专家，但是我是一个生态学的工作者，对环境事业有自己的兴趣爱好，也有自己的职责，为科学事业，为国家的环境事业做一份事情。

我的主要工作是搭桥，人和自然之间的桥梁，科学和社会的桥梁，社会和经济的桥梁，自然科学和社会科学的桥梁。我这些年就是怎么把这个桥梁搭起来，让更多的人能了解生态，让我们的决策者、企业家、普通群众能够更自觉的理解自然界的规律，去调节我们人和自然的各种关系，使我们人的环境变得更加美好。 

北京面临前所未有的挑战

主持人：北京承办奥运会对于北京各界来说都是机遇和挑战并存，请您从生态和环境保护的角度说一下，机遇是什么，挑战又是什么？

王如松：奥运是中华民族梦寐以求很多年的，最终在2008年实现我们的愿望。这次奥运应该说给我们中华民族带来了机遇，奥运会首次在中国这块土地上举行，我们迎接来自世界各国的运动员，我们的观众和各方面的记者，这次奥运会不光显示我们国家体育运动的力量，更重要的是显示我们的文化，显示我们的政治，显示我们的国力。所以这次的北京奥运我们有三个理念，一个是绿色奥运，一个是科技奥运，一个是人文奥运。

我们搞生态学研究的认为这是生态奥运，绿色奥运是要处理好人和自然之间的关系，人文奥运是要处理好人和社会的文化生态关系，科技奥运是处理好经济发展的物质能量转化的经济生态关系，所以应该说是自然生态、经济生态、人文生态结合的生态奥运，它给我们中华民族带来了很大的机遇，不光是体育运动，而且从我们提高全民的生态意识，促进我们的科技发展，促进我们的经济发展，给我们带来了很重要的发展机遇。

同时也给我们提出了挑战，因为在奥运期间各国各种各样的运动员、记者、观众都要来，这么大的体育盛事我们要搞建设，要推动经济的发展和城市的建设，在这个过程中有经济的问题，也有城市建设的问题，特别是环境保护的问题。北京这些年来是快速发展中的一个城市，在快速发展过程中不可避免会带来一定的环境影响。怎么把环境影响降到最小？应该说这是我们面临的前所未有的挑战，大家都知道北京有水的问题，有大气污染的问题，有城市规划建设管理的一系列问题，怎么利用奥运的东风来使我们的城市建设变得更加美好，使我们人们的生态意识提高，并且促进经济的发展，我觉得这是一个重大的挑战。

主持人：刚才您从绿色奥运角度说绿色奥运是人与环境的关系，我们说到环保不可避免要提到一个词就是“环境污染”。严重的环境污染给我们敲响警钟，让我们意识到环境保护是不得不提到议事日程上的一个问题，请王老师给我们解释一下，我们对生态是如何理解的？

王如松：大家都非常关心环境问题，天蓝地绿是我们的理想，但是发展过程当中又不能不改变环境，面临大气污染、水污染、垃圾、噪声等等很多的问题。应该说，环境保护工作自从1972年国家建立环境保护委员会以来，正在逐步改善环境没有像经济发展那样同步恶化，但是也应该值得注意，就是环境工作还有很多的挑战，我们的大气灰霾现象，水资源的污染以及建设过程当中的摊大饼这些现象带来的热岛效应、温室效应等等都给人们留下了这些问题，大家都在思考。

生态学就是解决人和自然关系的学问，生态首先就是哲学，人们怎么去认识自然改造自然的世界观和方法论。其次是一门科学，怎么调节人和自然的关系，改造人和自然关系的系统科学。另外还是生态工程学，在日本叫生态工学，中国叫生态工程。还是美学，张家界、桂林非常美，是自然的美，怎么引到我们的城市人居环境当中，鸟、野兽的结构功能非常机灵，在天上飞的鸟很简单，但是在天上飞翔自如，但是我们的飞机那么复杂在天上只要一个螺丝钉坏了就掉下来了，鸟有点病也不会掉下来。我们说生态既是一门哲学也是科学，也是一门工学和一门美学。我们的责任就是怎么样让老百姓了解这种哲学，建立这种新的世界观。利用科学的方法调节人和自然的关系，使社会和谐了，自然环境更加美好，这就是目前生态学发展的前沿理念。

主持人：刚才您提到城市规划问题，城市规划问题是不是您关心的问题？

王如松：我的专业是搞城市生态学，这些年在不同层次的城市也和当地的市长、规划部门、管理部门一起合作，做了一些关于生态规划、生态关系这方面的探讨。北京就是摊大饼的城市规划，有二环、三环、四环、五环、六环，以后可能还有七环，这是城市发展的需要，从经济发展来讲是合适的，但是环境效应来说带来负面的效应，热岛效应，市区比郊区的温度高三到五度，另外由于地表大量的硬化，都是水泥柏油路和大量的高层建筑，导致热扩散的能力以及水的循环能力都在衰退，导致城市一系列的问题。怎么解决这些问题？就要用一些原理结合一些方法让城市变得更美丽、更可持续，这就是城市规划当中怎么引进生态学的原理和生态管理。

主持人：刚才您提到热岛效应，让我想到夏天我们喜欢去郊区玩，市区里面很热，去郊区玩山山水水很凉快，这个是不是您所说的热岛效应的具体体现？

王如松：这也可称作“生态服务功能”，大自然为人类有一种服务的功能，比如你刚才讲到我们到郊区去游，今年五月份我们到北郊的沙河水库，水是满的，周边的草、植被是很丰盛的，生物多样性，在边上考察的时候，一阵凉风吹来很舒服。过了15分钟之后到东边的潮白河，那里已经干了，因为上游修了水库，边上还有十几个水井抽水供北京市用，河床完全是干的，没有任何水，但是有一点污水，臭气熏天。来了一阵风之后，旁边基本没什么植被，飞砂走石，同样大小的风，人感到很烦燥很干燥，这就是大自然给人的一种服务。对比来说，有植被的地方和没有植被的地方，它的湿度、温度、人们的感觉和负氧离子往往不一样。有多少生活用水，有多少农业用水，水在空气中的含量给人们的服务往往看不见。

北京水的问题比气的问题更严重

主持人：刚才您一直谈到水的问题，地球是一个蓝色的星球，可能人们根本意识不到水资源的状况是极其匮乏的，尤其我们北方以北京来说，北京的水资源是相对匮乏的状况。是不是应该投入大量的人力和技术改造现有的情况还是应该从根本上，从人的意识上改变现有的状况？您是怎么认为的？

王如松：这几方面都需要，既要硬件又要软件，还有整个人的意识行为能力。刚才讲到水和大气的问题，北京灰霾、沙尘暴，大气污染以后，特别是沙尘暴一来到处一片灰霾，乌烟瘴气，大家觉得非常不舒服。

主持人：王老师，这里我想问一句，什么是灰霾？

王如松：我们平时感觉到灰蒙蒙的，能见度五百米之外看不见东西了，形成的机制是由于大气中颗粒物和一些天气局部的气象条件，使大气的扩散程度很差。空气中的悬浮物凝聚了很多，使整个大气的能见度很低，静风的情况下，大气的扩散能力很低，人们的呼吸、工作生活都不方便，这种灰霾现象在很多大城市都有，一种是自然的气侯情况，还有一种就是人为的污染，工厂、建筑工地还有交通道路导致的灰霾现象。

北京市急缺水，北京的水污染怎么解决也是一个严重的挑战，但是北京水的问题比气的问题更严重，气的问题有希望做非常大的改善，我非常乐观在奥运会期间北京的大气质量一定会改善得很好。但是我们的水不容乐观，水不是牵扯到城市的问题，而是牵扯到上游几十万人和下游的几十万人，包括健康的问题。究竟是投入大量的基础设施建好，调水过来，把天气状况改好还是行为观念体制改变，都需要。01年我们在北京、上海、广州做了社会调查，现在的环境问题主要原因是什么？大家认为首先是人们的行为问题，包括决策者、企业家、普通民众的环境意识不高，他们的行为往往违背自然规律，导致一系列问题。第二是我们的体制，每个部门只管自己的，部门之间的协调很少。拉链马路，门口刚挖一个沟埋电线，第二天马上有一个系统过来，又要挖沟。部门之间的和谐度不太高，环境问题解决了，第二个就是体制法规政策怎么落实的问题。第三个是技术问题，比如垃圾处理技术、水污染处理技术，大气二氧化硫、颗粒物的治理问题。需要我们的技术，需要我们的资金，需要我们的投入，软件需要我们的环境法规治理。人的行为、意识、观念怎么自觉去保护环境，这几个结合起来才是我们改善环境的一个综合方法。

主持人：刚才说了很多城市规划、部门协调的问题，以我生活在北京这么多年的经历来看，北京近年来不管是从空气质量还是从水环境都有一个明显的改善。我小的时候经常遇到黄沙满天的天气，一到春天狂风肆作，整个天都是黄色的，现在近几年来几乎没有这个现象了。还有一个是水，水比以前更清了，以前护城河的水走过去都是臭气熏天，现在也有一定的改善，这方面是不是也能说明政府在这方面的措施投入也是一个意识的提高？

王如松：应该说我们的市政府在最近这几十年花了很大的力气在污染的治理、环境的改善，生态建设方面做了大量的工作，我们的城市人口原来只有五六百万，现在一下子到1400万人，我们的经济原来是小规模的，现在到了几千个亿的产值和利税。应该值得情形的是，我们的环境污染并没有和经济和经济建设同步，这个和政府花了大量力气，采取了重要的措施来遏制环境的变坏来治理环境，应该说环境治理、旧城改造、生态建设的任务还是很艰巨的。

刚才讲到大气污染的任务还是很重大，比如今年春天还是有一些沙尘暴，由于恶劣天气造成的。但是有人为的因素，也有自然的因素，我们尽可能减少人为的因素，使沙尘暴降低到最小的程度。水的开发量大了，水污染的排放也增多了，每年好于二级的天气天数逐年增多，我们的水体特别是主要河段的水质一年一年逐渐变好。另外市政府从规划、管理、决策各个方面都在做一系列的做事，比如首钢的搬迁，首钢是一个大的耗能大户，环境污染、耗水的大户，应该说首钢是我们市主要的利税贡献大户，但是我们以环境保护为主，最后决定把首钢搬迁到周边地区，说明市政府在这方面的重大决心。但是也应该看到，确实环境保护的任务还是很重，但是非常高兴的是有绿色奥运的东风，这些年来我们对环境保护投入的力度相当大，环境改变的效果也是非常明显的。

环保和经济建设的矛盾可以调和

主持人：您刚才提到首钢搬迁，我想借助首钢搬迁展开一个问题，您说过首钢是一个利税大户，提到首钢就要提到经济建设的问题，以前一直说环保和经济建设存在着一个矛盾，这个矛盾是不是不可调和的？ 

王如松：这是环保界、经济界一直争论的问题。回顾历史1972年在瑞典的斯德哥尔摩开了一个全球环境大会，提出一个口号要环境还是要发展？结论就是要环境，发展是次要的。

但是对于发展中国家来说，经济还没有发展起来，怎么去保护环境？作为发展中国家来说，以中国为首的发展中国家提出必须环境与发展同步，不能就环境保护就保护环境，我们没有能力去保护环境，所以在1992年巴西的里约热内卢提出环境和发展同步的协调发展，提出这个口号。但是又有一个问题，是左脚前还是右脚前，先经济后环境，先眼前后长远，这样的模式有的经济学家认为是不可避免的，工业化初级阶段不可避免的模式。我认为环境和发展可以在一定程度上是和谐的，2002年南非的约翰内斯堡一百多个国家的领袖去了，大家提出要用生态系统的方法与环境保护于经济发展之中，必须在一个系统当中，经济效益、环保效益要兼顾，以前发展理解为经济的发展，现在发展理解为经济的发展、人的发展，人的能力、人的健康、人的安全方面的发展，还有自然的发展。自然环境更加安全，保障生态安全，这些结合起来，环境和发展特别是社会、经济和自然环境之间是有可能协调发展的，我们国家应该说最近这一二十年在各个省市都有一些不同的案例，各个部委在做生态建设示范区等等，这些示范的例子充分说明我们是有可能在保护好环境的前提下促进社会经济的全面协调发展。

主持人：您刚才说的经济和环境保护发展，国家也采取了一系列的举措，就北京来说，能不能列举一些具体的工程给网友一个直观的印象。

王如松：国务院刚批准了北京市新一轮的总体规划，2005年到2020年的整体规划，这个规划提出两带多中心的城市规划格局，特别是西部和北部山区实现生态涵养的战略，比如在门头沟，历史上是大量的煤矿、砂矿、石矿，生态系统破坏很厉害，政府投入大量的人力物力财力修复这些煤矿、沙石矿、工程建设导致的破坏，现在已经逐渐成效。北部山区比如官厅水库、密云水库的蓄水区整个流域政府也投入大量的钱在生态保护生态建设上。还有我们的煤烟型的污染，二氧化硫的控制，北京这么大的城市，每年需要2800万吨的煤来供应北京市包括取暖、发电等等需求。以前北京一家一个煤炉，一个烟囱出去，对大气污染是非常严重的，现在基本旧城区很多已经改了煤改气，工厂的很多排污很厉害的锅炉取消了，我们的大气治理污染程度是非常显著的。通过调整产业结构把一些用水大户，比如首钢的搬迁、农业结构的调整，把一些中水通过处理，适当采取一定的调水措施，保证当地生态系统不退化，作为首都保障生态安全的补充用水。这些都在一定程度上保障了首都的生态系统功能，使人们有一个更好更宜居的环境，当然我们还面临很大的挑战，面临快速的发展，还有很多事情需要做，需要改善环境。

怎么调节人的行为是我们必须要思考

主持人：您刚才说还有一些严峻的问题和挑战，就像您说的由于经济迅猛发展，带来负面的东西。机动车人均每家几乎都能买得起小汽车了，开车的人越来越多，随着买车人的增多，跑在马路上的汽车就会多，汽车一多为期自然就随之而来，尾气也是大气污染很重要的因素。

无车日号召每月少开一天车，少开车的意识逐步增长，对我们的大气治理或者环境保护有什么积极的影响？

王如松：环境的保护、生态的建设刚才讲了有三块，需要硬件、软件，人们行为意识的提高相当重要，交通问题应该是首都居民抱怨最多的，影响到每天的生活学习工作。认真研究整个系统的话，确实关键是我们的供需是不平衡的，从人们生活的发展来说，从现代化的物质需求来说，希望每家都拥有小汽车，但是从我们的资源承载能力来说，我们的土地、我们的环境容量、我们的能源实际上不允许我们中国包括北京像美国人那样每家每户平均有两辆私人小汽车，我们曾经做过一个统计。比如说能源问题，2003年用于生活消费的石油大概是1600多万吨，如果说平均到13亿公民的话，每个人只有13公斤，不算汽油就算石油，能开多少公里？一辆小汽车一年至少能跑三万公里，至少是150倍。另外小汽车的占地来说，北京市现在建城区的时候是1070平方公里，在这块建成区上住的一千万人口，住在这块地的居民平均一个人是20平方米的交通用地，一辆小汽车的停车面积一般来说要20平方米，行车的面积要24平方米，这些说明如果北京市每家有一到两辆车子，我们的土地不够，能源不够，车子越多跑的越慢，尾气污染越厉害。我上班如果半个小时是什么样，如果慢的话变成一个小时，等于土地面积少了一半。另外还有污染等等一系列问题，如果人的行为适当改变一下的话，为了民族经济的发展，主张每个人都买车，国外是几个人共享一个车，或者高峰期不开，或者到城市外面去开，到郊区去开，城里面尽量用公共汽车。

自行车、公交车和私人小汽车比的话，它的占地面积公交车最好是1，自行车是2，私人小汽车是32。汽车里面挥发性的有机污染物在骑自行车的是1，公交车上玻璃敞开的那些是2，非常封闭非常矮的私人小汽车是3。从各个方面来说，怎么调节人的行为，这是我们必须要思考的。我个人每天早晨尽量能步行就不用自行车，能用自行车不用公交车，能用公交车不开私家车，每天早晨和下午上下班走路40分钟，当然有忙的时候，忙的时候坐公交车。但我并不要求大家和我一样，但是如果大家都考虑到我开车占用的能源土地是占用了其他人的生活容量，占用了其他人的主题，我就要有一个环境意识，这块怎么能尽可能减少环境影响。这次首都环境建设包括绿色奥运很希望能够全民逐渐觉醒起来，大家协同起来保护自己的环境，提高我们的意识和行动。

主持人：刚才提到一些汽车的建议，比如高峰期避开汽车的使用。我想最近一个很直接的例子就是最近开了一个中非论坛，北京市政府出台一系列举措，47万辆公车封存入库，建筑用地停止土方施工，这些对于环境建设、环境保护有什么积极影响？

王如松：这个实际是政府的强行控制，这是不得已的情况下，为了保障我们的外交、公众生活，在必要的时候，甚至在奥运会的时候如果环境得不到保障，可能要采取一些措施，但是这个是治标不治本的方法，真正治本的方法是自觉的大家一起把环境污染降到最小，同时要保证生活质量尽量高。刚才讲的步行对身体是有好处的。

主持人：您一直提到人的意识问题和认知问题，这是对于环境保护来说是非常重要的因素。您一定考察过许多国外的城市，国内和国外对环境的认知方面有什么区别？

王如松：对于环境的认知实际上和社会经济的发展水平程度有一定的相关关系，国外也有发达国家也有发展中国家，发展中国家像东南亚南美一些国家的环境，有的国家环境意识不见得很高，但是工业化国家，欧美、日本这些国家包括俄罗斯，很多国家由于经济已经发展到一定的水平，居民普通老百姓和政府官员以及企业家的生态意识是比较高的，就把保护环境对自己有益的活动，自觉保护环境。出租车司机有时候不经意把废纸和烟头扔到车窗去，国外小孩子都不乱扔垃圾，要大家自觉自愿参与环境保护的行动，现在我们国家处于工业化的初级阶段，人人都忙着找工作忙着挣钱，维持生计，在这一块奉献性的行为比起西方来说少一些。但是通过这次绿色奥运的行动，志愿者很多，报名的也很多，这是新的觉醒。通过这次绿色奥运的行动，很可能能够改变北京首都居民的精神面貌。首都精神面貌包括两部分，一部分是常驻居民，一部分是外来民工，影响他们，他们将来回去滞货再影响全国的其它民众，绿色奥运是一个契机，使我们提高公众的生态意识。

主持人：我发现周围的人环保意识可能比发达国家有所差距，近年来细心的人可能会发现，中国人的环保意识也是慢慢提高，不使用贺卡，使用循环利用的中水，每月少开一天私家车，政府机关带头用再生纸，这些都是环保意识提高的表现。北京市民环保意识十年间发生了巨大的变化，从您的工作角度来讲，您对这个变化有没有一个认识？

王如松：全民的生态意识在变化，另外生态科学本身的方法也在进步，政府领导、企业家的生态意识也在提高。北京市的总体规划94年那一版总规，环境保护规划只是总规后面一个附件的专项表，这次城市整体规划修编把生态规划和新城建设和交通问题和历史名城文化保护这四个方面作为这次总规修订的重点，说明领导对生态保护有很高的觉悟，环保的投入资金大幅度增加，蓝天行动、污水处理厂一系列实际建设等等行动，从政府的尺度提高。北京现在一个很热火的产业就是房地产产业，有些房地产企业的老板一些开发商通过绿色奥运，一个是节能，一个是节地，一个是节水，一个是绿化，一个是景观，做了很多的工作，也在建一些生态小区。包括老百姓选择居住地点的时候，也希望选择环境好的地方，整个全社会无论是从企业家到政府管理人员到老百姓到科研工作者，整个社会的生态意识在改进。

决策者应从长远的思路上规划、管理和建设好城市

主持人：您刚才提到很多房地产开发商，我想到一个问题，近年来北京的道路、建设用地的施工比较多，施工过程当中，北京也是采取一系列的举措，防止扬尘，在建筑施工地周围必须要建围挡，还有新建的明长城元大都遗址，永定门城楼新建，都是开辟了周围一大片的绿地，下班回来或者早晨去上班，看到很多中老年人去哪儿锻炼，以前很乱，交通拥挤，现在很好，从另外一个侧面反映出人们的生活质量在不断提高，这也是一个具体的体现。

提高生态意识固然重要，政府在这方面需要加大力度还是秩序的举措？

王如松：这块是很重要的，我刚才讲了城市环境的改善，关键还是政府引导，从规划上从管理上从决策上从法制建设上要强化这方面的规划和管理，特别是规划这方面。我们现在由于到处都在搞建设，每一个企业是或者每一个开发商这一小片也许找一个非常优秀的规划设计队伍来设计，一小片来看是非常优秀的，但是从整体看不一定是协调的。我们国家现在有一个城市规划法，但是还缺乏区域规划法，区域这块还是比较薄弱。对于城市比如像北京城市的决策者考虑的不光是北京市域范围内，北京市在整个海河流域，整个考虑整个海河流域统筹的生态保护、生态建设问题。从经济发展来说，和天津一直到滨海区到河北的廊坊以及河北北部的七个城市，应该是一体化大中小城镇和谐发展。我们的决策者不光考虑每天日常怎么解决现实的问题，还是要更长远从大的思路上规划、管理和建设好城市，把它当成一个细则来看，而不是单纯分解成任务。这是很重要的一块，今天讲了很多老百姓应该干什么，但是更重要的是政府，政府应该从宏观的战略上，从整个系统的规划建设管理，从工程的高度要做更多的事。还有企业，城市的主要活动是经济活动，经济活动对每个企业都要推进面向可持续发展的生态建设行动。我们现在国家提出循环经济的概念，来使每个企业按照生态学的原理、环境保护的原理来促进经济的建设。

“绿色奥运”应该是一个动词

主持人：您刚才说实际上绿色奥运也是一个系统工程，是不是需要各部门的通力合作？

王如松：回到绿色奥运的绿，不只是一个表象的种树种草的绿，更应该是一个动词，通过我们的绿色奥运行动，发动全社会从企业家、普通民众到市长、决策者在内全社会的人一起保护我们的环境，这种绿是绿化，是走向可持续发展的一种动力一种生机也是一种文化，这种绿不光是表象的种点树种点草的绿，更主要的是机制的绿，不是刚才讲的上面把一些工厂烟囱关掉，汽车不准走了，这只是被动的，更主要的是主动的。绿在每个人的心理，让每格式自觉地遵守。绿在这种机制上，由于机制法规，比如建筑工人在建筑工地周边有一个围档，使得建筑活动不会扰民，需要一定的法规来管理。我们管理的时候有两种策略，一种是控制型的，不能干什么，还有一种是诱导型的，引导他干什么。无规矩不以成方圆，整个绿色奥运正好是一种学习实践的过程，使我们的社会能够朝着可持续发展的方向进步。

主持人：绿色奥运也是我们目前朝这个方向一直在努力，还有一年多的时间就到08年奥运会，您能不能结合北京的地域特点还有城市特点给我们谈一下目前北京作为生态城市来发展的方向到底是在哪儿。

王如松：生态城市是社会上的一种通俗说法，实际上生态城市是生态和谐、效率高的简称。生态实际是一个中性名词，有可能有坏的也可能是好的，我们说的是好的意思。从一个城市来说，“城”是一个方方正正的中国字，有军事、社会的人居环境。“市”是一种交易是一种产业。“城市”就要通过它的社会经济活动来促进人和自然的和谐，这是生态城市的本意。北京又是国家的首都，又是要走向国际现代化的大都市，在这一块任重道远，对于北京来说我觉得它的生态城市建设首先可能战略位置是在京津地区，以滨海开发的战略为引导的，以京津冀走廊为轴线，沿海走廊为轴线统筹发展的地区。北京的生态城市建设必须要和河北省和天津市做好协调统筹的发展，北京的城市发展要解决好水的生态建设保障问题，还有空气大气的环境保护问题，北京由于全球气候变暖，由于干旱，现在我们的沙尘暴威胁北京的风险越来越大。我们应该尽可能把我们人为导致的沙尘暴的因素降到最低，使我们的灰霾天气尽可能减少，保障居民的生态安全。

另外很重要的，各级领导、企业和普通民众要有生态意识，按照生态技术来改造我们的城市环境。我们绿色奥运的绿不仅绿在地上，还要绿在生产要绿，消费要绿，还要绿在心理，观念要绿，行为要绿。红是指人的行为、人对自然的开发发展活动，绿和红的生态和谐是奥林匹克精神的又一次升华。

主持人：刚才您提到绿色消费，您也给我们广大网友展开一下，绿色消费对于广大网友来说是一个比较陌生的名词。

王如松：绿色消费的提出是在后工业化社会，针对西方特别发达国家像美国这样高消费、高物质消耗的行为导致的整体环境影响比较大的现象提出来。绿色消费实际上要适度，我们用过的东西尽可能要循环，生物的生态系统中有生产者有消费者有还原者，没有什么东西是浪费的。人类消费了东西就扔掉了，比如塑料袋很多东西不可降解，丢到田里面几百年降解不了。一方面大量生产塑料制品，另外一方面到了自然环境中不能降解导致各种各样有害健康的过程。我们消费要有一个物质的循环，第二个是能量尽可能利用可更新的能量，比如太阳能、风能、地热、生物质能等等。

现在城市很大的风险就是我们的煤、石油资源是有限的，哪一天没有煤没有石油就没有电了，中国高楼大厦是世界第一，只要没有电了，高楼大厦都是死电了，如果用的是地热能、风能、生物能、太阳能，这个是源源不断的，包括水，原来农村是水压井，没有电了水同样可以上来。物质方面尽可能减量化、资源化、无害化，无纸办公的问题，比如我们每天的报纸很多，实际真正看的只有一二十页，大多数都扔掉了，能不能无纸办公，通过手机、电脑看信息，这样减少很多纸，造纸业本来造成很多污染。包括我们的交通，现在很多的交通是基于私人小汽车的交通，轻轨、铁路和汽车共享系统完全可以大量提高效率。绿色消费有很多机会，通过老百姓，通过普通群众首先明白这个事情，有一定的科学方法，有一定的技术指导，完全可以把消费减量化下来，实现可持续的生活。

主持人：刚才您提到绿色消费，生活在北京的人近年都会发现北京新开辟了一条快速公交线路，还有轻轨城铁，还有不久的将来会出现更多的地铁，这些都是绿色消费的很好体现。刚才说了人的意识、政府的措施，最后能不能给广大网友或者政府决策者提一些建议。

王如松：通过人文奥运、绿色奥运，可以推进新奥运、新北京的生态建设，是基于我们的生态哲学、生态科学和生态美学理念上的宏观理念的整合过程，观念的升华过程，规划的修编过程，产业的转型过程，以及知识创新过程，文明的凝练过程，奉献参与过程，以及人和环境的再塑过程。

主持人：由于时间关系，今天的访谈就到这里，感谢王老师为我们系统的介绍和展望了北京如何实现绿色奥运的目标，也希望在08年的奥运会到来时，我们广大市民能看到更蓝的天，更清澈的水，呼吸到更新鲜的空气。