对话免费午餐发起者：用公益弥合社会割裂（4）

邓：这是最让我高兴和激动的事情，因为只有转变为政府行动，才能惠及更多的孩子。民间的力量毕竟有限，没法实现普惠。

在这期间，我看到了中央政府释放的巨大善意。中央政府在保障民生方面确实不遗余力。我后来得知，中央政府早就在做调研摸底，了解了基本情况，所以才会确定160亿元的规模和面向680个县（市）。这个消息公布后，确实让人欢欣鼓舞，我替这些孩子感到高兴。

记：但很多人都担心这笔钱用起来会不会有效率，会不会出现腐败，你有没有这样的担心？

邓：我也忧心在各项制度缺失的前提下，政府全盘接手和执行这一浩大工程会不会出现各种问题。160亿元定下后，我们要确保不被贪污、挪用和浪费。

目前我不知道这160亿元会采取什么模式运作，我觉得可能的途径是：一、地方政府和学校自己做；二、中央政府招标采购，交给民间社会组织来做；三、政府和民间社会组织一起合力运作，就像我们在湖南新晃、广西马山等地做的那样，由我们管理、政府分担部分经费。

社会很担心第一种模式，因为既没有效率，成本又高，还可能产生贪污腐败。前些年的“蛋奶工程”和“国家学生奶计划”就是前车之鉴，两个项目都是想免费为义务教育阶段的孩子提供更好的营养，但最后都无声无息了。

印度采取的是第二种模式。但我觉得我们的模式也提供了一种思路，由国家、社会和家庭三方合力来解决免费午餐的问题，从而节约了政府成本，也能得到有效监督，创新了社会管理的方法。

不管最后采取哪一种模式，我们都会成为监督者，竭力看紧、保护好这个项目，不让好事变成坏事。

记：如果你们正在做免费午餐项目的学校纳入了中央财政支持，你是不是就不做了？以后有什么打算？

邓：不会。160亿元只覆盖680个县市，但还有一些地区也需要免费午餐，这次可能没有覆盖进去。我们仍然要努力去做，因为免费午餐的使命就是帮助儿童免受饥饿，健康成长。我们努力健全免费午餐的模型，加强组织管理，希望能够和更多地方政府合作。未来，我们还会推进安全校车、未成年人大病免费医保等项目。

下一步，我想成立一家全国性公募基金。我们努力的方向，是要建立起全方位的国家儿童福利保障体系。孩子是我们的下一代，是未来的希望，我们会专注中国乡村儿童的福利增长，改善中国乡村儿童的诸多困境。

做公益也可以很快乐

记：今年发生的一些事件曾让红十字会等慈善机构的公信力遭遇了质疑，很多人都说你们拯救了中国慈善。

邓：说实在话，我并不懂慈善，不是专业人士，只是偶然闯到了这个领域，然后汇聚了民间的善意而已。但我认为，不懂有不懂的好处，不懂就要公开透明、积聚智慧，让大家一起想办法将项目推进下去。我希望能打造一个新模型，通过微博实现公益活动的公开透明；并且，这种公开透明必须是实时的，就像新闻有时效性一样，可以实时公布，有效预防腐败。