殷冬明：北京被淹不仅是排水系统问题（4）

    主持人：明白，就是做的很精细。说到国外，国外现在有没有发达城市在这方面做的是值得我们借鉴的，在排水管网的设计方面？

    殷冬明：我想可以有三个城市可以拿来借鉴，就是伦敦、巴黎和东京，但是这三个城市我刚才谈到了，伦敦和巴黎它是在建设方法上很值得借鉴，但是从排洪能力上来说它可能远远不如北京或者东京这种拥有东亚典型的季风性气候的国家。

    主持人：那我们就拿东京来说。

    殷冬明：东京是有一个非常好的例子，我这有一张图片，它是东京的地下从60年代开始建设的，巨大的运河系统在东京地下组成了一个地下净空可能高达20—30米的地宫，那个柱子的排列方式很像我们看过的《指环王1》里面有一个地宫的电脑动画场景，它的系统的建设是由于当时东京人的聚集程度已经和原来在现代化之前的日本人口的理解发生了巨变，同时东京比起北京来说，它不仅仅是季风性湿润气候，它更是台风性气候，也就是说为它带来充沛降水的不是季风而是台风，而台风带来的降水的集中度和爆发性更强，对于这个排水设施的瞬间排洪能力又提出了更高要求，所以东京做的这个“地宫”，从工程量和它的排洪能力来说应该是人类历史上是绝无仅有的。

    主持人：那就是说一个超级大规模的，科学的地宫就震撼地出现在我们的面前。

    殷冬明：日本人把他们非常强大的这种电气和自动化的制造能力用在了这个地宫下面，地宫里面的所有通风、排水设施在紧急情况下还能够作为核爆的避难层，他们把这些设施都一起做了进去，也就是说它既确保了人们能够逃生，同时也确保了大规模的排洪能力，此外他还确保不会出现某些排水死角，它的电气和探测技术，尤其包括地理信息系统，GRS管理系统，使得整个地宫内部基本上实现了电子化全覆盖和全控制。

    主持人：那么它的可借鉴性有多强？

    殷冬明：我想对于某一局部项目的借鉴性可能不如对于某些大型城市的重新改造和建设的借鉴，因为每一个地下工程如果全面开挖的话不是一个项目的开发商独立可以做到的，也不是一个区政府能够独立做到的，它更多的应该是一个市政府层面上对于整个区域进行一个重新地下工程系统思考，那么在这个思考之下，可能不一定我们能够做到，而且也没必要我们要做成日本那种规模，因为毕竟我们的气候条件和他不一样，但是我想这种从地下而上充分把地下工程做好，保护地上的人民生活财产和提高生活舒适度，这是我们必须要借鉴的一个建设思路。

    主持人：那么其实早在150年前法国作家雨果就说过“下水道是城市的良心”，那么如何检验一个城市在未来应对大暴雨和排水的能力，这在未来给政府在治理城市和规划城市上提出一个更新的挑战，在节目快结束之前，您能不能给我们简单地总结一下，目前这种城市性水灾害对传统的治水模式和治水理念带来了哪些新的挑战呢？

    殷冬明：我想它对我们带来最大的影响就是它引导我们去观察和发现城市里面我们肉眼看不到的部分，肉眼看不到的除了地下以外实际上还有很多，比如说我们建筑工程内部，比如说我们每一栋楼在修建过程当中对于质量安全的把控，对于我们未来居住舒适度的考量，这些实际上在楼建成以后都不会有特别的人去关注了，而这种关注丧失以后，它的危害可能要到10年、20年以后才会逐渐显示出来，所以我最希望的是他能够让我们每个人都产生一种紧迫感，这个城市最重要的不在于那些我们能看到的，而是更在于那些我们所看不到的，尤其是那些所看不到的影响到我们的生命和我们的财产都会受到它的强大的影响的时候，我想这种警钟式暴雨给我们带来最大的收获。

    主持人：非常感谢殷老师今天做客我们的第一时评演播室，针对这次暴雨引发对城市排水系统的重新思考，做了很详细也非常精彩的分析与点评，那么我们这一次节目到此结束，下次再见，谢谢您。

    殷冬明：好，谢谢大家。